Trinität - Die größte Lüge im Christentum?
30.01.2015 um 18:51Anzeige
Optimist schrieb:Erst-Geborener aller Schöpfung":Hallo lieber Optimist!
Es kann sich mMn gar nicht um den normalen Geburtsvorgang der Schöpfung (Menschen, Tiere) handeln, denn diese wurden ja geschaffen und eben NICHT geboren.
Tommy57 schrieb:Da Jesus der Erstgeborene aller Schöpfung ist, kommt hier das Erstgeburtsrecht zur Geltung.Das ist natürlich sehr plausibel und zeigt somit nicht auf, das es speziell um den Geburtsvorgang geht.
Da Jesus der Erstgeborene aller Schöpfung ist, kommt hier das Erstgeburtsrecht zur Geltung.Im Folgenen werde ich erklären, weshalb ich das ganz anders sehe als Ihr :)
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Das ist natürlich sehr plausibel und zeigt somit nicht auf, das es speziell um den Geburtsvorgang geht.
Erst-Geborener aller Schöpfung":Doch in meinen Augen müsste es genau das heißen.
Es kann sich mMn gar nicht um den normalen Geburtsvorgang der Schöpfung (Menschen, Tiere) handeln, denn diese wurden ja geschaffen und eben NICHT geboren.
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Wenn Jesus der "Erstgeborene aller Schöpfung" ist muss das doch nicht bedeuten, dass die weitere ganze Schöpfung dann auch geboren wird!
Tommy57 schrieb:ERSTGEBORENER ist eine Stellung, ein Rang, mit dem in der Bibel immer besondere Vorrechte verbunden waren.Zu dem Fetten: Hierbei geht es ja auch um eine RICHTIGE Geburt - allerdings eine materielle.
Deswegen der Gebrauch des Begriffs: "ERSTGEBORENER"!
Da Jesus der Erstgeborene aller Schöpfung ist, kommt hier das Erstgeburtsrecht zur Geltung.
Schon seit alters erfreute sich jeweils der erstgeborene Sohn besonderer Vorrechte
Tommy57 schrieb:Das Paulus mit dem Begriff "Erstgeborener" den Rang Jesu meinte, siehst du an seiner Erklärung im Vers 16 von Kolosser 1:Das geht für mich HIER nicht hervor, was Du bezüglich Rang schreibst.
"es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen."
Optimist schrieb:Das geht für mich HIER nicht hervor, was Du bezüglich Rang schreibst.Hallo lieber Optimist!
HIER wird lediglich gesagt, dass Jesus die Throne usw... geschaffen hat. Und von Erstgeborenen ist hier auch keine Rede.
Erst-Geborener aller Schöpfung":Von der vorhergehenden Seite ist auch noch etwas offen (wo ich gefragt hatte, ob das denn nicht schlüssig ist)
Es kann sich mMn gar nicht um den normalen Geburtsvorgang der Schöpfung (Menschen, Tiere) handeln, denn diese wurden ja geschaffen und eben NICHT geboren.
--T:
Wenn Jesus der "Erstgeborene aller Schöpfung" ist muss das doch nicht bedeuten, dass die weitere ganze Schöpfung dann auch geboren wird!
-->O:
Doch in meinen Augen müsste es genau das heißen.
Wenn dagegen Jesus geschaffen wäre, müsste dastehen: Erstgeschaffener aller Schöpfung. DAS würde für mich weitaus mehr Sinn machen. :)
13 der uns errettet hat aus der Gewalt der Finsternis und versetzt in das Reich des Sohnes seiner Liebe, 14 in welchem wir die Erlösung haben, die Vergebung der Sünden;Hier geht es um Erlösung ud Rettung.
15 welcher das Bild des unsichtbaren Gottes ist, der Erstgeborene aller Schöpfung. 16 Denn durch ihn sind alle Dinge geschaffen worden, ... es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen.Wie gesagt unmittelbar zuvor ging es um die Erlösung DURCH Jesus und das Versetzen in sein Reich. Und gleich danach wird gesagt, dass er eine ganz herausragende Stellung hat, dass er das Abbild Gottes ist und das wird u.a. ausgedrückt, indem daran erinnert wird, dass er zudem ja auch der Erste war, der (wieder)geboren (oder überhaupt geboren) war.
Tommy57 schrieb:17 Und er ist vor allen, und alle Dinge bestehen zusammen durch ihn. 18 Und er ist das Haupt des Leibes, der Versammlung, welcher der Anfang ist, der Erstgeborene aus den Toten, auf daß er in allem den Vorrang habe;Ja, wie gesagt, er hat in allem den Vorrang. UND u.a. eben auch, dass er der Erste war, welcher wiedergeboren worden war ...
26 das Geheimnis, welches von den Zeitaltern und von den Geschlechtern her verborgen war, jetzt aber seinen Heiligen geoffenbart worden ist, 27 denen Gott kundtun wollte, welches der Reichtum der Herrlichkeit dieses Geheimnisses sei unter den Nationen, welches ist Christus in euch, die Hoffnung der Herrlichkeit;Ich kann es nicht anders sehen als ich es in dem anderen Posting schon schrieb - auch beim Gesamtkontext nicht.
Nicolaus schrieb: der heutige mensch wächst in der Teilung auf,Ok, das verstehe ich.
er muss nicht noch mehr geteilt sehen, als er es eh schon tut...
er muss lernen, wieder zu vereinen, was er ausgeblendet hat...
Koman schrieb: und genau das ist es auch, was ich ja eigentlich (er)klären will...Na dann ist ja gut :)
Koman schrieb: das ist jetzt nicht möglich, da es eben nicht in "Gleichheit" ist...Das akzeptiere ich :)
um das auszugleichen würde es so aussehen:
diejenigen die viel haben, werden etwas verlieren...
das diejenigen die wenig haben etwas gewinnen können...
durch dieses, würde der ausgleich angestrebt werden, wo jeder "gleich viel" wer ist...
Koman schrieb: was bedeutet für dich bezahlen?Ja, in Bezug auf bezahlen reden wir wohl von Geld
reden wir hier von Geld?
Koman schrieb: oder den wert eines menschen?Nein, davon war bislang nicht die Rede.
Koman schrieb: ist den nicht ein jeder mensch "gleich viel" wert?Nicht für jeden ist jeder gleich viel wert. Sonst würde man einen Straßenfeger genauso bezahlen wie einen Bankmanager!
Koman schrieb: den unterschied machst ja du, in dem du jeden jemanden mehr wert beimisst als den anderen...Nein, ich habe die Löhne in den jeweiligen Berufssparten nicht festgelegt!
Koman schrieb: wieso sollte ich das dem menschen sagen, der hier das opfer ist?Weil du es auch angeprangert hast!
Koman schrieb: sollten wir es nicht dem sagen, der diese menschen ausbeutet?Das wäre natürlich sinvoller.
Koman schrieb: erst muss doch der, der viel hat (er)kennen, das deswegen die anderen wenig haben...Ja, sehe ich auch so.
Koman schrieb: aber du siehst ja auch, das du eben doch die Möglichkeit(in dir) besitzt,Dann ist ja alles ok :)
die ganze Medaille wahr zu nehmen...
ich will dir ja deine teile gar nicht abstreiten,
würde es sie "jetzt" nicht geben, könnten wir darüber gar nicht reden...
Koman schrieb: ich sag ja nicht, das man alles im blick haben muss...Dem stimme ich zu.
aber man kann durch lernen, seinen fokus vergrößern...
Jesus sagte auch:Meiner Meinung nach war das kein Unsinn. Das war wirklich so!
Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.
der Unsinn ist, das Jesus auch ein gutmensch war,
und er alle menschen retten wollte...
Koman schrieb: man kann nur denen helfen, die auch Hilfe annehmen...Natürlich.
Koman schrieb: sieht der mensch von heute nicht sowohl ins Weltall als auch durchs Mikroskop?Natürlich.
der mensch kann beides...
Koman schrieb: das ist ja deine Denkweise, das ist deine welt,Meinethalben :)
so stellst du dir das vor...
du hast ein bild von der welt, in der dies alles möglich ist...
deswegen haben auch andere menschen, andere bilder...
du denkst, man kann nur einen teil auf einmal sehen...
die anderen denken, man kann kann mehr als das, auf einmal sehen...
Koman schrieb: aber du bist es doch, der rauf und runter steigen kann...Das habe ich auch nicht gesagt! Sondern es ging um den Blick aufs Ganze! Das Ganze kann ich
du kannst es dir von unten ansehen und von oben...
das du annimmst, wen ich unten bin und die ganzen Einzelheiten wahr nehme,
sie schon wieder vergessen habe, wen ich oben stehe, ist eben nicht wahr...
Koman schrieb: schlimm ist daran eigentlich nichts,Einverstanden.
außer man vergisst es und es entsteht dadurch leid...
dann ist es schlimm...
Koman schrieb: deine Heimat wird immer das sein, was du darin siehst...Nein, ist sie nicht! Ich bin hier nur Gast auf Erden :)
du sagst, du denkst das die erde nicht deine ewige Heimat ist...
ich sage, das ist sie...
du verstehst mich nicht, weil wir nicht "gleich" denken,
sondern gegenteilig...
Koman schrieb: ja meine geheime Absicht:)Weil ich eben nicht annehme, dass es so ist? :)
mir ist so fad, das ich nichts besseres zu tun habe,
als immer und immer wieder, auf deine fragen einzugehen,
um dir irgend etwas zu erzählen um denn lieben Nicolaus zu verführen...
wenn du das annimmst, wieso redest du dann mit mir?
wir stehen in keinen Wettbewerb...
Koman schrieb: klar...Ja das tue ich! Für mich ist nicht alles gleich wichtig! Meine Frau und mein Kind wären mir wichtiger als ein Mistkäfer in Nachbars Garten!
weil du unterscheidest...
zwischen wichtigen und unwichtigen...
Koman schrieb: ganz genau...Joar, jetzt geht diese Debatte wieder los... Nene, darauf lass ich mich nicht mehr ein! Da hat mich Mr. Halli-Hallo schon genügend mit gefoppt! :)
dein glaube sagt dir wie das alles ausgeht..
du bist es, der hier doch glaubt...
Koman schrieb: ich kann dir nichts erklären, da du an dein bild ganz fest glaubst...Nein, es liegt an mir, ganz alleine nur an mir, dass alle sterben werden.... lol
da passt meines einfach nicht rein...
glaube mir, es liegt nicht an mir...
Koman schrieb: ich sage nicht, das es der einzig wahre ist...Jesus hat von sowas gar nicht gesprochen!
ich sage, das es der Blickwinkel ist, den Jesus aufgezeigt hat...
und diesen folge ich, weil "ich" ihn für richtig erachte...
Koman schrieb: ich trage mein kreuz...Das hat Jesus gesagt, ja.
und jeder soll sein eigenes tragen...
Koman schrieb: Jesus hat es uns vorgezeigt und wir können es nachmachen...Ja, das weiß ich:
er fordert uns dazu sogar auf...
Koman schrieb: ich trage meines eh alleine, aber nicht (nur) für mich...Ja, kann schon sein.
jeder kann das machen...
und jeder, der dies macht, gehört dazu...
und ich bin ja auch nicht der einzige mensch, der so denkt...
es gibt viel mehr menschen, die diesen weg eingeschlagen haben...
Koman schrieb: verzeihst du nicht auch deinen kindern und freunden einen fehler?Natürlich.
vergibst du ihnen nicht, wen sie mal falsch liegen?
ich kann auch nur denen vergeben, die mit mir etwas zu tun haben...
so wie du das auch kannst...
Koman schrieb: nein...Bist du sicher? :)
ich bin ja nicht anders als du:)
Koman schrieb: du probierst dich von deine warte aus zu nähern und ich von meiner...Meinethalben :)
der eine von den teilen, und der andere vom ganzen...
wir sind beide kein Jesus Christus, sonst wäre es wohl anders...
ihm zu folgen ist die Annäherung auf diese Gesamtheit...
"auf das gemeinsame Verständnis"
Koman schrieb: habe ich dir etwa verboten, das zu tun, was du willst?Ok :)
du kannst hier machen was du willst und auch denken...
deswegen darf ich das ja auch...
vergiss einfach wieder mein bild, denn es sollte deinen nicht im wege stehen,
oder dir etwas verbieten...
wir stehen nicht in Konkurrenz...
wir sind einfach nur verschiedener Ansicht...
Koman schrieb: ich streite nichts ab...Nein! Ich prangere niemanden an! Was ich anprangere ist nur das Geschreibsel der anderen, wenn ich den Eindruck habe, dass es Unsinn ist! Aber nicht die Person! Das hat aber mit meiner Frage gar nichts zutun!
du prangerst immer wieder die anderen an...
Nicolaus schrieb:Kurz und gut, oder lang und schlecht, wie auch immer .... :)ja...
Ich würde sagen, es bringt jetzt nichts, hier weiter zu machen. Wir haben unsere jeweiligen Standpunkte weitestgehend dargelegt, zu einem Teil sind wir uns einig geworden zu einem anderen Teile nicht. Das macht auch gar nichts. Aber es bringt einfach nichts, diese Diskussion weiter fort zu führen. Ausserdem sind wir meilenweit vom Thema abgekommen, wenn du dir im Vergleich zu unserem Austausch den der anderen hier anschaust. Also belassen wir es mal jetzt dabei :)
Optimist schrieb:ja, hast du offensichtlich. Ich hatte doch erklärt, weshalb ich glaube mit dem Vers 15 kann nur die Wiedergeburt gemeint seinNun zu Kolosser 1,15: Der Ausdruck "Erstgeborener aus Gott" kommt so nicht in der Schrift vor. Auch die Annahme, dass der Erstgeborene derjenige ist, der Gott zuerst zum Vater hatte, würde uns eher in Schwierigkeiten bringen... Der Ausdruck "Erstgeborener" bezieht sich auf den Rang oder die Stellung. Der "Erstgeborener aller Schöpfung" ist der, der - während er in die Schöpfung eingetreten ist 2 - gleichzeitig den höchsten Rang einnimmt, denn er ist aus verschiedenen Gründen erhaben gegenüber allen anderen geschaffenen Menschen:
Tommy:Wenn Jesus der "Erstgeborene aller Schöpfung" ist muss das doch nicht bedeuten, dass die weitere ganze Schöpfung dann auch geboren wird!Hallo lieber Optimist!
Optimist:Doch in meinen Augen müsste es genau das heißen.
Wenn dagegen Jesus geschaffen wäre, müsste dastehen: Erstgeschaffener aller Schöpfung. DAS würde für mich weitaus mehr Sinn machen. :)
Tommy57 schrieb:
ERSTGEBORENER ist eine Stellung, ein Rang, mit dem in der Bibel immer besondere Vorrechte verbunden waren.
Deswegen der Gebrauch des Begriffs: "ERSTGEBORENER"!
Da Jesus der Erstgeborene aller Schöpfung ist, kommt hier das Erstgeburtsrecht zur Geltung.
Schon seit alters erfreute sich jeweils der erstgeborene Sohn besonderer Vorrechte
Optimist:Zu dem Fetten: Hierbei geht es ja auch um eine RICHTIGE Geburt - allerdings eine materielle.
Und analog dazu geht es bei Jesus um eine GEISTIGE Geburt.
Tommy57 schrieb:
Das Paulus mit dem Begriff "Erstgeborener" den Rang Jesu meinte, siehst du an seiner Erklärung im Vers 16 von Kolosser 1:
"es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen."
Optimist:Das geht für mich HIER nicht hervor, was Du bezüglich Rang schreibst.
HIER wird lediglich gesagt, dass Jesus die Throne usw... geschaffen hat. Und von Erstgeborenen ist hier auch keine Rede.
...erklärt, weshalb ich glaube mit dem Vers 15 kann nur die Wiedergeburt gemeint seinDiese Auffassung macht für mich biblsch gesehen schon auch Sinn. :) Danke für die Erklärung.
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Nun zu Kolosser 1,15: Der Ausdruck "Erstgeborener aus Gott" kommt so nicht in der Schrift vor. Auch die Annahme, dass der Erstgeborene derjenige ist, der Gott zuerst zum Vater hatte, würde uns eher in Schwierigkeiten bringen... Der Ausdruck "Erstgeborener" bezieht sich auf den Rang oder die Stellung. Der "Erstgeborener aller Schöpfung" ist der, der - während er in die Schöpfung eingetreten ist - gleichzeitig den höchsten Rang einnimmt, denn er ist aus verschiedenen Gründen erhaben gegenüber allen anderen geschaffenen Menschen:
1.Er hatte keine Sünde.
2.Er konnte nicht sündigen.
3.Er war nicht erschaffen, sondern durch den Heiligen Geist gezeugt worden und ist auf diese einmalige Weise in die Schöpfung eingetreten.
4.Er war als Mensch gleichzeitig der Sohn Gottes.
Wenn die Schrift die zeitliche Reihenfolge betonen möchte, benutzt sie den Ausdruck "Erstling". Zum Beispiel in 1. Korinther 15, 20 wird der Herr Jesus als der Auferstandene der "Erstling der Entschlafenen" genannt.
Er ist der erste, der auferstanden ist und in den Himmel aufgefahren ist, aber viele andere werden ihm darin folgen.
Wenn der Ausdruck "Erstgeborene" dagegen den moralischen Rang beschreibt, dann werden auch die anderen Stellen, in denen dieser Ausdruck verwendet wird, sehr gut verständlich.
ERSTGEBORENER ist eine Stellung, ein Rang, mit dem in der Bibel immer besondere Vorrechte verbunden waren.Bis hier ist für mich alles plausibel - vielen Dank für Deine Erklärungen. Habs nun begriffen wie das mit dem "Erstgeborenen" gemeint ist. :)
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Da Jesus der Erstgeborene aller Schöpfung ist, kommt hier das Erstgeburtsrecht zur Geltung.
Schon seit alters erfreute sich jeweils der erstgeborene Sohn besonderer Vorrechte
...
WER in dieser ersten Prophezeiung der Bibel die Rolle des Weibes, der Schlange und deren Samen und vor ALLEM DER VERHEISSENE SAME sein sollte, wurde in der Bibel über Jahrtausende geheimgehalten, es war ein "HEILIGES GEHEIMNIS" das erst in Jesu Tagen gelüftet werden sollte.
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( 1. Kor. 2:7; Römer 16:25 )
Warum hatte Gott den verheissenen Samen geheimgehalten?
Es diente zum Schutz des verheissenen SAMENS und der Geschlechtslinie aus dem er geboren werden sollte, da in der ersten Prophezeiung deutlich Feindschaft zwischen den beiden Parteien vorhergesagt wurde.
( Satan und die Dämonen setzten natürlich alles daran, Gottes Verheissung zu bekämpfen. Die Linie zum Samen, von Gott erwählte Menschen, befanden sich in Satans Herrschaftsgebiet und bedurften daher im Besonderen Gottes Schutz! Wegen der in Eden aufgeworfenen Streitfrage um die Rechtmäßigkeit der Herrschaft Gottes und der Lauterkeit des Menschen und dem damit zu gewährenden Freiraum, den Satan beanspruchte ( Siehe Beispiel Hiob ) unterlag Gottes Wirken auf Erden gewissen Grenzen! )
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Im Laufe der Menschheitsgeschichte hat der wahre Gott durch Engel und Propheten immer mehr Einzelheiten über den in Eden VERHEISSENEN SAMEN vorausgesagt und geoffenbart:
Die Linie des Samens und die damit verbundenen Verheissungen und Bündnisse:
...
Wie der BUND mit ABRAHAM erkennen ließ, würde der verheißene SAME als Mensch erscheinen, denn er sollte ein Nachkomme Abrahams sein. ...
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Jetzt wusste man, dass der SAME ein von JUDA abstammender KÖNIG sein sollte.
Im 11. Jahrhundert v. Chr. brachte der WAHRE GOTT durch einen weiteren Bund mehr Licht in das heilige Geheimnis.
....
Die Abstammung des verheißenen Samens wurde nun eingegrenzt. Er sollte aus dem HAUS DAVIDS kommen.
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Des weiteren lesen wir über den von Gott VERHEISSENEN KÖNIG ( dem MESSIAS ) prophetisch in PSALM 89 folgendes: Psalm 89: 26,27 ( Elberfelder )
"Er wird mir zurufen: Mein Vater bist du, mein Gott, und der Fels meiner Rettung!
27 So will auch ich ihn zum ERSTGEBORENEN machen, zum Höchsten der Könige der Erde."
( Im obigen Text haben wir eine wichtige prophetische Einzelheit, die vorausgesagte STELLUNG oder der RANG des MESSIANISCHEN KÖNIGS als "ERSTGEBORENER", er wird dadurch zum Höchsten der Könige der Erde.
Auf diese Prophezeiung nahm der Apostel PAULUS in Kolosser 1: 15 - 18 bezug, als er in Verbindung mit dem im Vers 13 zuvor erwähnten "REICHES DES SOHNES SEINER LIEBE" nun auf die VORTREFFLICHE STELLUNG JESU CHRISTI ALS "ERSTGEBORENER" in Verbindung mit dem VON GOTT EINGESETZTEN MESSIANISCHEN KÖNIG weitere Erklärungen liefert, inwiefern auf JESUS die Stellung als ERSTGEBORENER und das damit verbundene Erbe unbedingt zutrifft.
Tommy57 schrieb:Könnte ein gewöhnlicher Mensch „EWIG“ regieren? (Psalm 89:20, 29, 34-36).Ich würde sagen, nein, ein normaler Mensch kann das nicht.
Und wäre er imstande, die Menschheit von Sünde und Tod zu befreien?
Der wahre Gott gibt uns durch David unter Inspiration noch weiteren bedeutungsvollen Aufschluss: Psalm 110:1, 4 ( Elberfelder )================================
...
Der künftige Same sollte von Gott direkt zum KÖNIG UND PRIESTER ernannt werden und damit Melchisedek gleichen, der zu Lebzeiten Abrahams als König und zugleich als Priester fungierte (1. Mose 14:17-20).
Darauf nimmt der Apostel Paulus auch noch einmal im Hebräerbrief Bezug:
Hebräer: 1:1 ( Schlachter 1951 ) ...
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Wie ein ERSTGEBORENER in biblischer Zeit den besonderen Segen des Vaters erhielt und im mosaischen Gesetz den doppelten Erbteil, so hat der SOHN GOTTES als ERSTGEBORENER wegen seiner Treue vom VATER ALLES geerbt!
...
Paulus zitiert hier die prophetischen Worte zum messianischen König aus Psalm 45: 7:
Der Sohn Gottes wurde MEHR als seine GENOSSEN ( andere Könige aus dem Stamm Juda) gesalbt, weil er gleich drei Ämter erbte:
Das Amt eines Propheten Gottes
Das Amt des Hohepriesters Gottes
Das Amt des Königs aus der Linie Davids!
JA, JESUS ERBTE als "ERSTGEBORENER" WIRKLICH ALLES!
-Therion- schrieb:3.Er war nicht erschaffen, sondern durch den Heiligen Geist gezeugt worden[/b] und ist auf diese einmalige Weise in die Schöpfung eingetreten.Und darüber hinaus tangiert das alles NICHT seine Präexistenz. Über DIESE glaube ich weiterhin das was ich schon alles geschrieben hatte.
Tommy:Jesus wurde erst nach seiner Auferstehung und Himmelfahrt zu unserem Hohepriester.Hallo Nicolaus!
Nicolaus:Ich weiß jetzt nicht, warum du den Hohepriester erwähnst? Der Hohepriester hatte eigentlich ganz andere Aufgaben, als etwa zwischen der Gottheit und den Menschen zu vermitteln. Im AT war diese Vermittlerfunktion allerdings nötig, weil es bis dahin keinen direkten Zugang zu Gott gab, ausser eben bei ganz wenigen, wie den Auserwählten und Propheten!
Mit dem NT war diese Vermittlerrolle des Hohepriesters aber überflüssig geworden! Im übrigen vermittelt Jesus nicht zwischen Gott und den Menschen, da ab Jesu Menschwerdung der Mensch auch wieder einen direkten Zugang zu Gott hat!
Tommy:Sollte jedoch jemand den auferweckten Sohn Gottes als TEIL GOTTES in einer Dreieinigkeit verstehen, dann versteht er nicht die Rolle des Hohepriesters, denn der Hohepriester ist der Hauptvertreter des Volkes vor Gott
Nicolaus:Wie gesagt, das war im AT so, bis zur Zeit Jesu. Danach bedurfte es keines Vermittlers oder Vertreters mehr.
Optimist schrieb:Also ich verstehe Vers 15 und das nachfolgende so:Ich verstehe das so:
"der Erstgeborene aller Schöpfung..." -> Aussage darüber, WAS er IST
Es könnte seine Präexistenz (als Geborener) gemeint sein, muss es jedoch nicht in meinen Augen. Es könnte ebensogut wie weiter unten seine Wiedergeburt gemeint sein.
16 Denn durch ihn sind alle Dinge geschaffen worden... ->Aussage darüber , WAS er TAT.
Diese Aussage könnte sich zeitlich gesehen auf das vorhergehende beziehen, muss es jedoch nicht zwangsläufig. Es könnte auch ein Gedankensprung sein.
Es könnte einfach nur betont worden sein, dass er quasi der Schöpfer oder zumindest der Mitschöpfer ist.
Tommy57 schrieb:Der Sohn GOTTES ist doch gemäß Hebräer 6: 20 unser Hoherpriester für immer!Das mag ja sein. Aber es bedarf durch Jesus eben keine Vermittlerrolle mehr um zu Gott zu kommen, eben weil in Jesus ja Gott bereits zu uns gekommen ist.
Tommy57 schrieb:Der SOHN GOTTES mußte in Verbindung mit dem Samen Abrahams, den "Brüdern" gleich werden.Ja das ist doch schön!
Paulus bezeichnete hier den "Samen Abrahams" als Jesu Brüder!
Der wahre GOTT bezeichnete jedoch die "gesalbten Christen" die zu dem Samen Abrahams zählen als seine SÖHNE!
Tommy57 schrieb:Wenn Paulus im obigen Text argumentiert, dass der Same Abrahams "JESU BRÜDER" sind, dann haben sie alle einen GEMEINSAMEN VATER, nämlich den ALLMÄCHTIGEN GOTT!Ja, haben wir doch auch!?
Tommy57 schrieb:Aus diesem Grund kann Jesus Christus nicht Teil einer Dreieinigen Gottheit sein, da er selbst ein SOHN GOTTES ist wie seine BRÜDER, die zu himmlischen Leben auferweckt werden um mit Jesus im Himmel als Könige und Priester zu amten!Deine Argumentation kann ich nicht nachvollziehen.
Der Sohn GOTTES ist doch gemäß Hebräer 6: 20 unser Hoherpriester für immer!Was machst du dann mit dem Vers wo es heißt, dass Jesus der Mittler ist?
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Das mag ja sein. Aber es bedarf durch Jesus eben keine Vermittlerrolle mehr um zu Gott zu kommen, eben weil in Jesus ja Gott bereits zu uns gekommen ist.
Nicolaus schrieb:Jesus sagte auch: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als durch mich!Genau das meinte ich, was ist das anderes als ein (Ver)Mittler?
Jesus ist die Weisheit. Also ist die Weisheit der Weg, der uns zum Vater führt.
Nicolaus schrieb:es bedarf durch Jesus eben keine Vermittlerrolle mehr--------------------------------------------------------
Tommy57 schrieb:Das sehe ich ganz genauso.
Der SOHN GOTTES mußte in Verbindung mit dem Samen Abrahams, den "Brüdern" gleich werden.
Paulus bezeichnete hier den "Samen Abrahams" als Jesu Brüder!
Der wahre GOTT bezeichnete jedoch die "gesalbten Christen" die zu dem Samen Abrahams zählen als seine SÖHNE!
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Ja das ist doch schön!
Jesu Brüder sind somit gleich ihm dann auch Söhne/Töchter Gottes oder zumindest können sie es werden! Wobei Jesus wirklicher, leibhaftiger Sohn Gottes ist, da er aus ihm geboren wurde. Während wir als Kinder Gottes lediglich adoptiert werden können. Wir werden durch den Hl. Geist dann zwar auch durch Gott neu geboren, aber das ist eben doch ein etwas anderer Vorgang, als direkt aus Gott geboren zu werden, wie bei Jesus.
Tommy57 schrieb:Ja. Die einen durch Adoption und Einer (ein EINZIGER) durch geistige und direkte Geburt aus dem Vater heraus - also sein (geist-)leiblicher Sohn.
Wenn Paulus im obigen Text argumentiert, dass der Same Abrahams "JESU BRÜDER" sind, dann haben sie alle einen GEMEINSAMEN VATER, nämlich den ALLMÄCHTIGEN GOTT!
Nicolaus schrieb:Jesus ist der leibhaftige Sohn Gottes, aus dem Vater direkt geboren. Ein Teil aus der Gottheit eben.
Wir sind lediglich die später dazu kommenden Adoptivkinder. Wir sind nicht direkt aus Gott geboren worden, wir sind erschaffen worden.
Daher sind wir auch nicht Teile der Gottheit. Das können wir auch nie werden, aber wir können seine Kinder werden, indem er uns adoptiert. Gott nimmt uns dann so an, wie seinen eigenen Sohn. :)
Optimist schrieb:Was machst du dann mit dem Vers wo es heißt, dass Jesus der Mittler ist?Naja, er ist der Mittler und er ist es wiederum nicht :)
Nicolaus schrieb:Durch Jesus wurde uns aber der Weg zum Vater direkt wieder zugänglich gemacht. Einmal IN ihm selbst und nach Jesus durch den Hl. Geist.Ja das ist schon richtig.
Nicolaus schrieb:Ist halt nur die Frage: Können wir auch ohne Jesus zum Vater direkt kommen? Und da meine ich: Ja