@Tommy57 
Tommy57 schrieb:Jesus selbst sagte: Ein NEUES GEBOT!
Johannes 13: 34,35 ( Elberfelder 1905 )
Ja, ich weiß. Und hier mal der Bibeltext dazu, nicht ganz so eng gefasst wie von Dir:
34 Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr einander liebt, damit, wie ich euch geliebt habe, auch ihr einander liebt.
35 Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.
36 Simon Petrus spricht zu ihm: Herr, wohin gehst du? Jesus antwortete ihm: Wohin ich gehe, dorthin kannst du mir jetzt nicht folgen; du wirst mir aber später folgen.
37 Petrus spricht zu ihm: Herr, warum kann ich dir jetzt nicht folgen? Mein Leben will ich für dich lassen.
38 Jesus antwortet: Dein Leben willst du für mich lassen? Wahrlich, wahrlich, ich sage dir, der Hahn wird nicht krähen, bis du mich dreimal verleugnet hast.
Selbst wenn das neue Gebot Jesu die Liebe untereinander so umfassend einbeziehen soll, wie Jesus sie gelebt hat, indem er für uns sein Leben hin gegeben hat und sich kreuzigen lies, stellen wir im weiteren fest, dass selbst Jesus sagt: Wohin ich gehe, dorthin kannst du (Petrus) mir jetzt nicht folgen!
Wir wissen, dass auch Petrus später hingerichtet worden ist. Wir wissen aber auch, dass er trotz seines Bekenntnisses, sein Leben für ihn lassen zu wollen, dazu zunächst nicht in der Lage war, und Jesus ihn bereits darauf hinwies, dass er ihn sogar dreimal verleugnen wird!
Das zeigt mir, dass Jesus das Opfer, was Er für uns vollbrachte gar nicht von uns verlangt! Weil erstens macht das keinen Sinn, weil ohnehin nur Jesus dieses Opfer vollbringen konnte und wir nicht, da wir nicht ohne Sünde sind! Und sich einfach nur so für Jesus abschlachten zu lassen macht auch keinen Sinn! Zweitens weil Jesus sehr wohl weiß, wie Schwach wir sind! Sonst hätte er Petrus nicht darauf hin gewiesen, dass er ihn dreimal verleugnen wird und ihm jetzt noch nicht folgen kann!
Jesus sagte zu Petrus, dass er ihm aber wohl später folgen wird. Aber das heißt nicht, dass Jesus dies von allen seinen Nachfolgern fordert, dass sie sich hinrichten lassen müssen, nur um ihm nachzufolgen! Er sagte nur zu Petrus, dass dieser ihm später auf diese Art auch folgen wird, obschon er ihn zunächst aber dreimal verleugnen wird! Das kann man aber nicht einfach auf alle Menschen beziehen. Er sagte auch zu Petrus: Weide meine Schafe. Auch das hat er nun einmal zu Petrus gesagt, das kann man auch nicht auf alle beziehen!
Tommy57 schrieb:Das mosaische Gesetz verlangte nur seinen Nächsten ebenso zu lieben wie sich selbst (3. Mo. 19:18).
Jedoch Jesu neues Gebot war insofern neu, als es forderte, genau wie ER bereit zu sein, für andere zu sterben. Viele Diener Gottes haben mutig ihren Hals für andere Glaubensbrüder eingesetzt, damit diese nicht brutal behandelt oder getötet wurden.
Hierzu entgegne ich dir im Sinne von
@Optimist, dass es keine Kunst ist, sein Leben zu opfern, wenn man es sowieso nicht liebt, also wenn es einem eh völlig wertlos erscheint! Und ich glaube nicht, dass Jesus sein Leben nicht liebte und dass es ihm wertlos erschien! Es ist aber sehr wohl dann ein Opfer, wenn es einem lieb ist und wertvoll und man es dann aber trotzdem für jemand anderen hingibt! Das schließt aber die Liebe zum Nächsten wie sich selbst mit ein! Insofern ist das für mich nichts neues!
Ich glaube auch nicht, dass Jesus das von einem jeden gleich fordert! Hat er Petrus dazu aufgefordert: Jawohl, du musst dich diese Nacht, wenn ich verraten werde, zu mir bekennen und dich ebenso festnehmen und keuzigen lassen, das ist ein Befehl!? - Nein, im Gegenteil! Jesus wusste, dass Petrus zu dem Zeitpunkt dazu gar nicht in der Lage war! Er deutete ihm daher stattdessen an: Du willst mir nachfolgen? Stattdessen wirst du mich dreimal verleugnen! Hat Jesus Petrus deswegen verurteilt? Nein!
Aber nehmen wir mal an, es wäre so wie du sagst. Dann muss ich für meinen Teil ganz offen und ehrlich bekennen, dass ich es nicht kann! Dass dieses Gebot für mich wahrscheinlich nicht erfüllbar ist! Vielleicht könnte und würde ich es, wenn es tatsächlich mal hart auf hart kommt doch können, vielleicht aber auch nicht, ich weiß es nicht. Aber ich habe jedenfalls derzeit nicht gerade die Absicht, mich sinnlos kreuzigen zu lassen nur weil ein Tommy meint, das sei ein Gebot, das müsse jeder Christ tun, weil Jesus diesen Weg auch gegangen ist...
Und ich möchte die Gebote nicht halten um des haltens wegen! Wie ich mich in einem konkreten Fall verhalten würde, weiß ich nicht! Im schlimmstenfalle wäre ich eben ein Versager wie zunächst Petrus. Jesus hat ihn deswegen aber nicht verurteilt!
Tommy57 schrieb:Weiteres biblisches Beispiel: 1. Johannes 3:16 ( Neue Evangelistische )
"Die Liebe haben wir ja daran erkannt, dass Christus sein Leben für uns hergegeben hat. So MÜSSEN auch wir bereit sein, das Leben für unsere Geschwister herzugeben."
Ich setze mal aus meiner Bibel, der Elberfelder, einen größeren Ausschnitt den Text hier rein:
16 Hieran haben wir die Liebe erkannt, dass er für uns sein Leben hingegeben hat; auch wir sind schuldig, für die Brüder das Leben hinzugeben.
17 Wer aber irdischen Besitz hat und sieht seinen Bruder Mangel leiden und verschließt sein Herz vor ihm, wie bleibt die Liebe Gottes in ihm?
Von müssen steht in meiner Bibel schonmal nichts. Wobei der Ausdruck, wir sind schuldig, für die Brüder das Leben hin zu geben, es auch nicht leichter macht!
Schuldig sind wir vor Gott aber doch immer! Sei es nun dieses Gebot oder irgend ein anderes. Wer kann schon von sich sagen, alle Gebote immer erfüllt und befolgt zu haben, sein ganzes Leben lang?
Gut, dann sind wir eben schuldig. Mal wieder.... Sofern wir dazu nicht in der Lage sein werden, unser Leben hin zu geben für unsere Brüder (falls notwendig). Wie gesagt, da ich nicht weiß, wie ich dann tatsächlich reagieren werde, kann ich es nur offen lassen bis es soweit ist. Und wenn ich versagt habe, bin ich eben schuldig geworden, was ja nicht das erste Mal in meinem Leben wäre...
Es geht aber ja noch weiter: Es geht um den Mangel den ein Bruder leidet und wenn wir uns dann verschließen, sind wir auch nicht in der Liebe Christi. Was ich aber ganz wichtig finde ist folgender Satz:
20 dass, wenn das Herz uns verurteilt, Gott größer ist als unser Herz und alles kennt.
Bedeutet für mich: Wenn du dieses Gebot doch nicht halten kannst und dein Herz dich dann deswegen verurteilt, wisse: Gott ist größer als unser Herz!
Was ich auch interessant finde ich dieser Satz:
23 Und dies ist sein Gebot: dass wir an den Namen seines Sohnes Jesus Christus glauben und einander lieben, wie er es uns als Gebot gegeben hat.
Da wird das Gebot nun wieder ganz anders gefasst: An den Namen seines Sohnes Jesus Christus glauben und einander lieben! Da wird dann gar nicht mehr darauf bezug genommen: Wie ich euch geliebt habe.
Und da soll mal einer sagen, die Bibel enthalte keine Widersprüche ... )
Aber ok, vielleicht hast du ja Recht und es ist ein neues Gebot, was die Nächstenliebe um einiges erweitert, bis dahin dass wir es unseren Brüdern schuldig seien, wir sie in den Tod zu gehen, sofern das notwendig ist!
Wenn es so ist, wie gesagt, dann weiß ich nicht, wie ich mich in so einer konkreten Situation verhalten würde. Vielleicht würde ich sagen: Ich kann es nicht! Aber dann würde ich mir mein Leben lang wohl Vorwürfe machen, wenn stattdessen ein Bruder von mir sterben musste, dann würde mir mein Leben fortan wohl selber nichts mehr wert sein und wenn sich eine solche Situation ein zweites Mal ereignen würde, würde ich vielleicht dann lieber selber sterben wollen, alsdass nochmal ein Bruder für mich sterben müsste. Wie gesagt, ich weiß es nicht!
Tommy57 schrieb:Du hast in einem meiner vorigen Posts meine Formulierung "MÜSSEN" angeprangert!?
Du hast Recht, dass wenn wir aus Liebe dienen, WOLLEN wir, dann ist es kein MÜSSEN mehr!
Trotzdem siehst du am oberen zitierten Schrifttext aus dem Johannesbrief, der Apostel Johannes auch unter Inspiration das Wort "MÜSSEN" verwendet hatte!
In meiner Bibelübersetzung steht nicht das Wort müssen! Dafür steht da, dass wir es unseren Brüdern schuldig sind! Das macht es aber nicht einfacher...
Ich weiß nicht, ob ich schon soweit bin, wie Petrus am Ende seines Lebens, denn da wollte er, da musste er aber nicht! Oder ob ich noch da bin, wo Petrus ihn dreimal verleugnete, aus Schwäche. Ich glaube, ich könnte nicht damit leben, wenn ein Bruder von mir sterben müsste, weil ich nicht an seiner statt dazu bereit wäre. Aber ich weiß es nicht! Im schlimmsten Falle hätte ich dann eben Schuld auf mich geladen... und das wäre nicht das erste Mal in meinem Leben!
Diese totale selbstauforpfernde Liebe Jesu am Kreuz war SEINE Liebe, er fordert aber keineswegs dass wir genauso für andere in den Tod gehen müssen!
Tommy57 schrieb:Doch gerade das forderte er von seinen wahren Nachfolgern!
Johannes 15: 12,13 ( Elberfelder 1905 )
"Dies ist mein Gebot, daß ihr einander liebet, gleichwie ich euch geliebt habe. 13 Größere Liebe hat niemand, als diese, daß jemand sein Leben läßt für seine Freunde."
Na gut, dann hätte ich im schlimmsten Falle eben nicht so eine große Liebe, dass ich für meine Freunde mein Leben lassen würde. Oder vielleicht doch, wie gesagt, ich weiß es nicht!
Und ich will lieber nicht so großspurig daherreden wie ein Petrus und Jesus dann am Ende doch dreimal verleugnen! Dann sage ich lieber vorher: Das kann ich nicht - Wenn es drauf ankommt und Gott mir die Kraft gibt, es dann doch zu können, um so besser. Aber ich kann nicht im Voraus wissen, wie ich mich in so einer konkreten Situation tatsächlich verhalten würde.
Diese größere Liebe, die niemand hat, alsdass jemand sein Leben läßt für seine Freunde bezieht sich aber eindeutig auf die Liebe Jesu zu uns! Damit sagt er nicht: Ich fordere von euch genau dieselbe größtmögliche Liebe! Wer es kann, gut. Wer es nicht kann, der kann es eben nicht. Wie Gott dies dann beurteilt, überlasse ich Gott.
