Was steht wirklich in der Bibel?

Carl138 schrieb:Merkst Du den Unsinn den du hier betreibst? Ich sehe zumindest den Unterschied sehr klar, und genau an dieser Stelle reden wir auch aneinander vorbei: Ich fordere nicht, dass alles wörtlich-historisch sein muss.

Und wo ist da nu bei mir der Unsinn? Das erklärst Du nicht mal. Nee Du, so nicht!

Ich habe nicht gesagt, Du würdest die Schrift vollständig für wörtlich historisch halten. Du aber hast schon sehr früh klargestellt:

Carl138 schrieb am 17.12.2025:Gleichzeitig finde ich aber, wenn ein Text Aussagen über die Wirklichkeit macht z. B. über den Menschen, die Welt oder Gott selbst, dann müssen diese Aussagen am Ende auch mit der Realität übereinstimmen.

also gehe ich davon aus, daß Du dies auch genau meinst. Daß alle Schrift, die genau das aussagt, so Wirklichkeit über Mensch, Welt, Gott, daß diese alle nicht ohne Historizität auskommen könne.

Als Du hier jetzt wieder gepostet hast, da zitierte ich Deine beiden Aussagen

Carl138 schrieb:"alles muss wörtlich-historisch sein"

und

Carl138 schrieb:wenn ein Text Aussagen über Wirklichkeit macht (Mensch, Welt, Gott usw.) und dabei Wahrheit beansprucht, dann ist es völlig legitim zu erwarten, dass das nicht im Widerspruch zur Realität steht

Und selbstverständlich habe ich auf dem bisherigen Hintergrund unserer Diskussion, eingedenk Deines "nur das von der Schrift, das Wirklichkeit über X, Y oder Z transportiert" Dein "alles muss wörtlich-historisch sein" in diesem Sinne verstanden, also als ein "alles Wesentliche muss..." Und da seh ich nun mal keinen Unterschied zum zweiten.

Ebenfalls bleibt es dabei, daß Jesu Gleichnisse durchaus Sachen zu Mensch, Welt, Gott transportieren, aber dennoch keinen Anhalt an der Realität haben; sie sind rein ausgedacht, keine historischen Geschehnisse. Und nein, mit einem "sie widersprechen aber keinem realen Geschehen" mußt Du nicht kommen. Denn die Jotamsfabel (Richter9) fällt da noch immer raus, wiewohl sie sowas vermittelt:

Einst gingen die Bäume hin, einen König über sich zu salben. Und sie sagten zum Olivenbaum: Sei König über uns! Da sagte ihnen der Olivenbaum: Sollte ich meine Fettigkeit aufgeben, die Götter und Menschen an mir in Ehren halten, und sollte ich hingehen, um über den Bäumen zu schweben? Und die Bäume sagten zum Feigenbaum: Komm du, sei König über uns! Da sagte ihnen der Feigenbaum: Sollte ich meine Süssigkeit aufgeben und meine gute Frucht, und sollte ich hingehen, um über den Bäumen zu schweben? Und die Bäume sagten zum Weinstock: Komm du, sei König über uns! Da sagte ihnen der Weinstock: Sollte ich meinen Most aufgeben, der Götter und Menschen erfreut, und sollte ich hingehen, um über den Bäumen zu schweben? Und alle Bäume sagten zum Dornstrauch: Komm du, sei König über uns! Da sagte der Dornstrauch zu den Bäumen: Wollt ihr in Wahrheit mich zum König über euch salben, so kommt, sucht Zuflucht in meinem Schatten! Wenn aber nicht, so gehe Feuer aus vom Dornstrauch, das fresse die Zedern des Libanon!

Wahrheit braucht nicht die Chronik als einzige literarische (erzählerische) Gattung.

Carl138 schrieb:Ein Gleichnis funktioniert als didaktische Fiktion

Und eine Mythe nicht?

Carl138 schrieb:Genau deshalb muss man klären, was der Text was genau beansprucht, statt einfach zu behaupten, das sei doch "erkennbar" und damit erledigt.

Na zum Glück hab ichs auch nicht einfach nur behauptet. Du hingegen... Wo ist Dein Aufweis, daß all die Texte, für die Du den historischen Anhalt an der Ralität odgl. behauptest, diesen wirklich benötigen?

Carl138 schrieb:folgt daraus nicht automatisch: "Dann ist Realitätsbezug egal"

Hab ich auch nicht gesagt. Da kam wer ganz anders mit "automatisch", nämlich dem Realitätsbezug Historisch. Dem hielt ich dann entgegen, nö muß nich, geht auch ohne.

Aber so, wie Du hier eins ums andere nix raffst, eins ums andere den wirklichen Unsinn produziert, viel behauptest, wenig fundierst, keine Einsicht erkennen läßt, halte ich eine weitere Diskussion für eher unproduktiv. Aber eh ich vorschnell reagier, schau ich noch mal auf den Rest Deines Posts, am besten das Ende.

Upps, was muß ich da lesen???

Carl138 schrieb:Darum ist auch der Satz "Glaube ist bloß eine Behauptung/Assertion" meiner Meinung nach zu kurz gegriffen und trifft den biblischen Gebrauch nicht.

Und das, wo ich extra darauf hingewiesen habe, daß Glaube sowohl Assertion ist als auch 'emunah, nicht "bloss" eins davon! Nicht mal das raffst Du, obwohl ichs so klar und ausführlich dargelegt habe.

Da lohnt kein Weiterreden, leider.

Nexpert schrieb:Was mir aber auffällt: das Christentum ist ja eine Erlösungsreligion. Es muss also etwas geben, was so nicht gedacht war und dieser Zustand muss geändert werden. Wenn man Schöpfungsgeschichte und Sündenfall als Symbole oder dergleichen betrachtet, fehlt einem die Antwort, warum die Welt in einem Zustand ist, der nicht vorgesehen war. Was konkret ist vorgefallen? Das wird nicht genannt.

Hmm... @Nexpert Also ich hätte da schon etwas aus der Bibel; AT; Genesis:
"""Die Verderbtheit der Menschen.
Kapitel 6
6,1 Und es geschah, als die Menschen begannen, sich zu vermehren auf der Fläche des Erdbodens, und ihnen Töchter geboren wurden, 6,2 da sahen die Söhne Gottes die Töchter der Menschen, wie schön sie waren, und sie nahmen sich von ihnen allen zu Frauen, welche sie wollten. 6,3 Da sprach der HERR: Mein Geist soll nicht ewig im Menschen bleiben, da er ja auch Fleisch ist. Seine Tage sollen 120 Jahre betragen. 6,4 In jenen Tagen waren die Riesen auf der Erde, und auch danach, als die Söhne Gottes zu den Töchtern der Menschen eingingen und sie ihnen [Kinder] gebaren. Das sind die Helden, die in der Vorzeit waren, die berühmten Männer.
6,5 Und der HERR sah, daß die Bosheit des Menschen auf der Erde groß war und alles Sinnen der Gedanken seines Herzens nur böse den ganzen Tag. 6,6 Und es reute den HERRN, daß er den Menschen auf der Erde gemacht hatte, und es bekümmerte ihn in sein Herz hinein. 6,7 Und der HERR sprach: Ich will den Menschen, den ich geschaffen habe, von der Fläche des Erdbodens auslöschen, vom Menschen bis zum Vieh, bis zu den kriechenden Tieren und bis zu den Vögeln des Himmels; denn es reut mich, daß ich sie gemacht habe. 6,8 Noah aber fand Gunst in den Augen des HERRN.
Ankündigung der Sintflut - Bau der Arche.
6,9 Dies ist die Geschlechterfolge Noahs: Noah war ein gerechter Mann, untadelig war er unter seinen Zeitgenossen; Noah lebte mit Gott. 6,10 Und Noah zeugte drei Söhne: Sem, Ham und Jafet. 6,11 Die Erde aber war verdorben vor Gott, und die Erde war erfüllt mit Gewalttat. 6,12 Und Gott sah die Erde, und siehe, sie war verdorben; denn alles Fleisch hatte seinen Weg verdorben auf Erden.
6,13 Da sprach Gott zu Noah: Das Ende alles Fleisches ist vor mich gekommen; denn die Erde ist durch sie erfüllt von Gewalttat; und siehe, ich will sie verderben mit der Erde. ..."""

Wie man sieht, waren da sogenannte "Gottessöhne", welche sich nahmen, was sie wollten, und so ihre Gene in die Menschheit einbrachten. Was auch immer diese sogenannten "Gottessöhne" sein sollen, kann das nichts Gutes bedeuten, weil ja daraufhin die Sintflut eingeleitet wurde.

Und nochmal Genesis:
"""Der Turmbau zu Babel.
Kapitel 11
11,1 Und die ganze Erde hatte ein und dieselbe Sprache und ein und dieselben Wörter. 11,2 Und es geschah, als sie von Osten aufbrachen, da fanden sie eine Ebene im Land Schinar und ließen sich dort nieder. 11,3 Und sie sagten einer zum anderen: Wohlan, laßt uns Ziegel streichen und hart brennen! Und der Ziegel diente ihnen als Stein, und der Asphalt diente ihnen als Mörtel. 11,4 Und sie sprachen: Wohlan, wir wollen uns eine Stadt und einen Turm bauen, und seine Spitze bis an den Himmel! So wollen wir uns einen Namen machen, damit wir uns nicht über die ganze Fläche der Erde zerstreuen! 11,5 Und der HERR fuhr herab, um die Stadt und den Turm anzusehen, die die Menschenkinder bauten. 11,6 Und der HERR sprach: Siehe, ein Volk sind sie, und eine Sprache haben sie alle, und dies ist [erst] der Anfang ihres Tuns. Jetzt wird ihnen nichts unmöglich sein, was sie zu tun ersinnen. 11,7 Wohlan, laßt uns herabfahren und dort ihre Sprache verwirren, daß sie einer des anderen Sprache nicht [mehr] verstehen! 11,8 Und der HERR zerstreute sie von dort über die ganze Erde; und sie hörten auf, die Stadt zu bauen. 11,9 Darum gab man ihr den Namen Babel; denn dort verwirrte der HERR die Sprache der ganzen Erde, und von dort zerstreute sie der HERR über die ganze Erde."""

Wie man sieht, bedarf es offensichtlich nicht mal einer Strafe, um in eine friedfertige und gut miteinander auskommenden Menschheit einen Keil zu treiben - pure Willkür oder vielleicht auch Angst vor einer mächtigen Menschheit --- also muss man wohl Verwirrung stiften.

Ansonsten kann man die Erlösung analog zur Befreiung aus Unterdrückung und Sklaverei Ägyptens (Bibel; AT, Exodus) verstehen.
Und aufgrund der Aussagen im NT kann man davon ausgehen, dass es sicherlich etwas mit dem sogenannten "Fürst der Erde" zu tun hat. Anscheinend ist des ein böser Bubi und bildet sich ein, von Gott angedachte Schöpfung vernichten zu können, vermutlich weil er es nicht an sich reißen und nicht unterdrücken kann. Aber wird er verlieren, wie im AT der Pharao.


Schöpfungsgeschichte und Sündenfall gehören wohl thematisch zusammen, aber ist der Sündenfall innerhalb der Schöpfungsgeschichte erst am Schluss, oder?

gagitsch schrieb:Religion nutzt das was am einfachsten ist, und am einfachsten scheint wohl das nicht beweisbare zu sein.

Wie ließe sich denn nur das fünfte Gebot, nicht töten zu sollen, beweisen, dass es richtig ist?

Oder anders gesagt, Moses hatte die Gebote mittels 2 Steintafeln vom Berg Sinai heruntergebracht und mit der Anweisung und Gotteshilfe geschrieben. Aber als er heruntergekommen ist und sah, das das Volk das Goldene Kalb angebetet hatte, zerbrach er aus Wut seine Tafeln mit wichtigen Informationen die er mit Gott einige Tage lang geschrieben hat, darauf.

Später hat er dies wieder angefertigt und aus dem Gedächtnis neu geschrieben. Könnte ja sehr gut sein, das er einige Sachen unterschlagen, falsch interpretiert oder schlicht weg einfach vergessen hat. Wenn man bedenkt, das viele Menschen sich nicht mehr als 7 Artikel merken können, wie will man sich 10 oder sogar 15 Sätze merken können?

Das zeigte ja auch schon George A. Miller:
Wikipedia: Millersche Zahl

Neuere Forschung von Nelson Cowan legt nahe, dass das zentrale Arbeitsgedächtnis oft nur 3 bis 5 Chunks, typischerweise 4, umfassen kann:
Wikipedia: Arbeitsgedächtnis
https://journalofcognition.org/articles/10.5334/joc.387

Das psychologische Lehrbuch „Simply Psychology“ bestätigt eine Kapazität von ca. sieben Items, abhängig von Art und Komplexität der Inhalte.

Quelle: https://www.simplypsychology.org/short-term-memory.html

Dies steht in der Bibel und ist ein wichtiger Teil davon (Exodus 20, Deuteronomium 5).

continuum schrieb:Moses hatte die Gebote mittels 2 Steintafeln vom Berg Sinai heruntergebracht und mit der Anweisung und Gotteshilfe geschrieben.
[...]
Später hat er dies wieder angefertigt und aus dem Gedächtnis neu geschrieben.

Hmmmm...

Exodus32
15 Und Mose wandte sich um und stieg vom Berg hinab, die beiden Tafeln des Zeugnisses in seiner Hand, Tafeln, beschrieben auf ihren beiden Seiten; vorn und hinten waren sie beschrieben.
16 Diese Tafeln waren Gottes Werk, und die Schrift, sie war Gottes Schrift, auf den Tafeln eingegraben.

Also die ersten Tafeln hatte wohl Gott selbst beschrieben.

Exodus34
28 Und Mose blieb vierzig Tage und vierzig Nächte dort beim HERRN. Brot ass er nicht, und Wasser trank er nicht. Und er schrieb auf die Tafeln die Worte des Bundes, die zehn Worte.
29 Es geschah aber, als Mose vom Berg Sinai herabstieg - und die beiden Tafeln des Zeugnisses waren in Moses Hand, als er vom Berg herabstieg -, da wusste Mose nicht, dass die Haut seines Gesichtes strahlend geworden war, als er mit ihm geredet hatte.

Hier klingts danach, daß Mose die zweiten beschrieben habe. Aber ist das so? Meint das "er" in "er schrieb" wirklich Mose? Der sogenannte unangezeigte Deixiswechsel (also ein "er/sie", welches sich nicht auf die zuletzt angeführte Person oder Sache bezieht) kommt gelegentlich vor. Auch in V.29, im "als er mit ihm geredet hat", wird nicht deutlich, wer wer ist. Klar kommt man schnell drauf, daß das Gott und Mose sind. Aber wer redet mit wem? Biblisch redet Gott mit dem Menschen, nicht der Mensch mit Gott - obwohl ja beide miteinander reden. ABer sprachlich wird die "Hierarchie gewahrt"*. Hier muß also das erste "er" für Gott stehen, wird aber sprachlich nicht angezeigt.

Und wenn man dann kurz zuvor liest

1 Darauf sprach der HERR zu Mose: Haue dir zwei steinerne Tafeln wie die ersten zurecht! Dann werde ich auf die Tafeln die Worte schreiben, die auf den ersten Tafeln standen, die du zerschmettert hast.

dann scheint Gott auch diese Tafeln beschrieben zu haben.

[* SpoilerIn der Thora gibt es eine einzige davon abweichende Stelle, Genesis18,22, Gottes Besuch bei Abraham in Mamre. In jeder Bibelübersetzung ist zu lesen "Abraham stand vor Gott". Selbst originalsprachlich, in jeder hebräischen Handschrift der Massoreten, steht es so da. Aber die Massoreten überliefern zugleich mit, daß der Text eigentlich "Gott stand vor Abraham" laute. Nicht nur daß dieses GottstehtvorAbraham die eine Ausnahme obiger Regel ist, dies ist auch die große Ausnahme, daß die Massoreten ihre Heilige Schrift beim Abschreiben bewußt abändern.]

continuum schrieb:Später hat er dies wieder angefertigt und aus dem Gedächtnis neu geschrieben.

Nö - hat er nicht. Hättest mal in der Bibel selbst lesen sollen @continuum guckst du hier: Bibel; AT; Exodus:
"""34,1 Darauf sprach der HERR zu Mose: Haue dir zwei steinerne Tafeln wie die ersten zurecht! Dann werde ich auf die Tafeln die Worte schreiben, die auf den ersten Tafeln standen, die du zerschmettert hast. ...""".
... steht doch wortwörtlich geschrieben, dass Gott auch die zweiten Tafeln selbst beschrieben hat.

Leilan schrieb:Wie ließe sich denn nur das fünfte Gebot, nicht töten zu sollen, beweisen, dass es richtig ist?

Es ging mir nicht um Gebote , sondern um die Texte der Bibel, diese sind auslegbar finde ich, auch wenn in der Fachwelt und sicher auch hier einige das anders sehen.

perttivalkonen schrieb am 18.12.2025:Weder im katholischen noch im evangelischen Bereich hier in D'Land

In Deutschland gibt es die FTH Gießen. In Basel gibt es noch eine evangelikale Hochschule. Bibelschulen gibt es jede Menge, viele Prediger in den landeskirchlichen Gemeinschaften kommen aus Tabor. Daneben gibt es noch Chrischona oder Brake.

Nexpert schrieb:viele Prediger in den landeskirchlichen Gemeinschaften

Und ich sprach von Pfarrern!Die Landeskirchlichen Gemeinschaften beschäftigen Laienredner, doch für einen offiziellen Gottesdienst braucht auch solch ein Prediger dann einer kirchlichen Schulung mit offiziellem kirchlich vergebenen Abschluß (Prädikanten-Ausbildung). Und der kann dann auch nicht nach Gusto im GD den Prediger machen, sondern es muß "unter" einem ordinierten Pfarrer erfolgen.

Das Kirchenrecht ist da eindeutig. Predigt und Sakrament sind Aufträge der Kirche, welche (abgesehen von Notsituationen; Nottaufe etwa) nur von Menschen ausgeführt werden dürfen, welche von der Kirche dazu bestallt sind.

Es ist und bleibt Quatsch zu meinen, als Bibelfundamentalist bliebe man beim Theologiestudium auf der Strecke. Und es gibt auch kein Schlupfloch, man könne ohne Studium Pfarrer bzw. ohne kirchliche Prüfung Prediger im Gottesdienst werden.

Das ist bekannt, zu meiner Zeit haben die weder Gottesdienste abgehalten, noch getauft. Aber jetzt viele evangelikale Einrichtungen Pfarrerausbildungen an. Nennt sich vielleicht Pastor, aber sie werden anerkannt. So viel ich weiß, erkennt die evangelische Kirche in Deutschland auch die Erwachsenentaufe der Freikirchen an, deren Pastoren nicht immer vergleichbare Ausbildungen zu evangelischen Pfarrern haben

Nexpert schrieb:viele evangelikale Einrichtungen Pfarrerausbildungen

Nein!

Soll ich die Type noch groß machen und rote Farbe nehmen?

Wikipedia: Pfarrerausbildung (EKD)

Die Pfarrerausbildung innerhalb der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) nutzt das Modell der zweistufigen Ausbildung ihrer Theologen. Man unterscheidet zwischen dem Studium der evangelischen Theologie und dem kirchlichen Vorbereitungsdienst (Vikariat). Das Studium ist an den Evangelisch-Theologischen Fakultäten sowie an einigen Kirchlichen Hochschulen möglich und wird in der Regel mit dem Ersten Theologischen Examen abgeschlossen. Dieses liegt in der Verantwortung der jeweiligen evangelischen Landeskirche. Prüfer sind aber in der Regel die an den jeweiligen Theologischen Fakultäten lehrenden habilitierten Hochschullehrer.[1] Daneben gibt es auch die Möglichkeit, das Theologiestudium mit einem Diplom abzuschließen.[2] Auf das Vikariat folgt das Zweite Theologische Examen (pro ministerio). Darauf folgen die Ordination und die Einführung in eine Pfarrstelle, sowie häufig die Begründung eines öffentlich-rechtlichen Dienstverhältnisses, welches in Anlehnung an das Beamtenrecht ausgestaltet ist, aber auf einen Diensteid verzichtet.

https://www.beruf-trifft-kirche.de/berufe/pfarrerin/studium (Is übrigens ne Subseite von ekd.de, also der HP der EKD, der Evangelischen Kirche in D'land.)

Der Weg ins Pfarramt läuft über drei wichtige Schritte: Studium, Vikariat und Probedienst.

Einen anderen Weg - an der Kirche vorbei - gibt es nicht.

gagitsch schrieb:Es ging mir nicht um Gebote , sondern um die Texte der Bibel, diese sind auslegbar finde ich, auch wenn in der Fachwelt und sicher auch hier einige das anders sehen.

Das hattest du nicht näher unterschieden, dennoch sind die Gebote auch Texte der Bibel. Wenn man also solche Patzer macht, wo stimmt dann was nicht?
Ist die Bibel etwa ein buntes Werk, das lediglich für die Befriedigung persönlicher Interessen und Bedürfnisse gemacht worden ist?

perttivalkonen schrieb:Soll ich die Type noch groß machen und rote Farbe nehmen?

Lol, nicht nötig, du hast recht. Ich weiß nur von früher, dass Prediger, die nur Tabor besucht haben, auch Abendmahl abgehalten haben. Aber ansonst stimmt es, die Pfarrer in der evangelischen Kirche haben die Ausbildung, die Du zitiert hast. Ist aber kein Problem für Evangelikale. Ich habe sogar schon Pfarrer erlebt, die so extrem waren, dass man sie fast als fundamentalistisch bezeichnen könnt.

Leilan schrieb:Ist die Bibel etwa ein buntes Werk, das lediglich für die Befriedigung persönlicher Interessen und Bedürfnisse gemacht worden ist?

So sieht es doch aus. Wenn die Bibel nicht den Anspruch hat, Gottes wörtliche Offenbarung zu vermitteln, sondern lediglich die religiösen Erfahrungen, Stimmungen, Vorstellungen und Meinungen von Menschen schildert, dann hat sie für mich keine Relevanz.

Leilan schrieb:Ist die Bibel etwa ein buntes Werk, das lediglich für die Befriedigung persönlicher Interessen und Bedürfnisse gemacht worden ist?

buntes Werk nicht, aber wohl eine Zusammenstellung von persönlichen Texten die vermitteln oder religiös verkünden oder befangen sollen.

Nun ist ja die möglich Sprachart und die Wortart selbstverständlich anhand der Zeit zu ergründen, aber es bleibt ein Rest Subjektivität. Und in dieser versteckt sich dann auch die restlicher Interpretationsmöglichkeit.

gagitsch schrieb:Es ging mir nicht um Gebote , sondern um die Texte der Bibel,

Aber die Gebote sind auch Texte die in der Bibel sind und fast die bekanntesten Texte. :)

perttivalkonen schrieb:Darauf sprach der HERR zu Mose: Haue dir zwei steinerne Tafeln wie die ersten zurecht! Dann werde ich auf die Tafeln die Worte schreiben, die auf den ersten Tafeln standen, die du zerschmettert hast.

Und warum erstellt Gott nicht selber zwei steinerne Tafeln? Leuchtet mir irgendwie nicht ein.

perttivalkonen schrieb:dann scheint Gott auch diese Tafeln beschrieben zu haben.

Hat Gott wieder 40 Tage und wieder 40 Nächte gebraucht um das zu schreiben? War Moses dann auch wieder so lange weg und musste auf den Sinai Hügel oder konnte er diese irgendwo abholen gehen, als die fertig gestellt wurden? Ist da etwas bekannt? Habe nichts gefunden. Im internet steht nur, das wohl wie du sagst, Gott diese wieder geschrieben hat. Gut vielleicht hat Moses 40 Tage und Nächte gebraucht, weil er noch Steintafeln behauen musste und der Aufstieg.

Aus was für Material waren die Steintafeln?

Ich frage nur, weil mich das interessiert ob das irgendwo niedergeschrieben ist und wenn ja, wo?

continuum schrieb:Aber die Gebote sind auch Texte die in der Bibel sind und fast die bekanntesten Texte.

Ja, das ein Gebot hier nicht mündlich sondern in Textform steht ist ja logisch und nötig für die Überlieferung.

Die Gebote sind ja nicht mehrdeutig oder interpretierbar wie mMn andere viele Passagen.

continuum schrieb:Hat Gott wieder 40 Tage und wieder 40 Nächte gebraucht um das zu schreiben? War Moses dann auch wieder so lange weg und musste auf den Sinai Hügel oder konnte er diese irgendwo abholen gehen, als die fertig gestellt wurden? Ist da etwas bekannt? Habe nichts gefunden. Im internet steht nur, das wohl wie du sagst, Gott diese wieder geschrieben hat. Gut vielleicht hat Moses 40 Tage und Nächte gebraucht, weil er noch Steintafeln behauen musste und der Aufstieg.

Deine Frage ist ganz typisch nach dem modernen Denken ausgerichtet, zu dem das historische gehört, das sich nur um äußere Vorgänge wie die Schlachten des Napoleon interessiert. Doch sollte man sich im Klaren sein, dass die Bibel keine historische Geschichte beschreibt, sondern die geistesgeschichtliche Entwicklung der Menschheit und dass ihre Zahlenangaben entsprechend anders gemeint sind, als das moderne Denken es erwartet.

continuum schrieb:Und warum erstellt Gott nicht selber zwei steinerne Tafeln? Leuchtet mir irgendwie nicht ein.

Was auch immer an dieser Frage hängt... Und wieso auch immer Du sie Dir nicht bereits gestellt hast, als Du Dir ausdachtest, die ersten Tafeln seien "mit Gotteshilfe" geschrieben, die zweiten hingegen ohne.

Aber eigentlich gings eh nur um ein "oh, da hab ich mir ja Unfug ausgedacht, hätt ich mal den Text gelesen"

continuum schrieb:

perttivalkonen schrieb:dann scheint Gott auch diese Tafeln beschrieben zu haben.

Hat Gott wieder 40 Tage und wieder 40 Nächte gebraucht um das zu schreiben?

Wie Alzheimer gehts eigentlich noch? Ich habs Dir doch schon geschrieben!

"Oh, Unfug geplappert, hätt ich mal besser gelesen / gemerkt"

continuum schrieb:War Moses dann auch wieder so lange weg und musste auf den Sinai Hügel oder konnte er diese irgendwo abholen gehen, als die fertig gestellt wurden?

Und warn die Tafeln aus Schiefer oder Granit, vielleicht auch Porphyr? Und schrieb Gott nu mitm Finger, oder nahm er'n Meißel? Rechts- oder Linkshänder? Alles total wesentliche Fragen, ohne die der Text total unverständlich bleibt. Und ohne deren Beantwortung der continuum nie wieder schlafen kann, so brenn'se ei'm untern Nägeln.

continuum schrieb:Gut vielleicht hat Moses 40 Tage und Nächte gebraucht, weil er noch Steintafeln behauen musste und der Aufstieg.

Wie wärs mit Lesen? Da passierte nun mal ein bisserl mehr als nur das Geben der Zehn Gebote.

Aber eigentlich gings Dir bei Deinem Einwurf in die laufende Diskussion einzig um den Aspekt, ob Mose die Gebote authentisch an die Leutz weitergegeben hat.

continuum schrieb:Aus was für Material waren die Steintafeln?

Da isses ja! Was für ein skipping monkey mind!

perttivalkonen schrieb:Aber eigentlich gings eh nur um ein "oh, da hab ich mir ja Unfug ausgedacht, hätt ich mal den Text gelesen"

Du weisst, ich lerne immer gerne von dir.
Und ja manchmal überlese ich etwas oder habe einfach ein bisschen länger, kann vorkommen. ;)
Aber für das bist du dann immer zur stelle, auf dich kann man sich verlassen. :)

perttivalkonen schrieb:Und warn die Tafeln aus Schiefer oder Granit, vielleicht auch Porphyr? Und schrieb Gott nu mitm Finger, oder nahm er'n Meißel? Rechts- oder Linkshänder? Alles total wesentliche Fragen, ohne die der Text total unverständlich bleibt. Und ohne deren Beantwortung der continuum nie wieder schlafen kann, so brenn'se ei'm untern Nägeln.

Naja, ganz so ist es nun auch nicht. Wobei du schon recht hast, kann sonst nicht gut schlafen, ja. Denn für mich sind das wichtige Fragen.
In manchen Threads komme ich mir schon fast vor wie Sherlock Holmes damals, immer auf der Suche nach Hinweisen. ;) :)

perttivalkonen schrieb:Aber eigentlich gings Dir bei Deinem Einwurf in die laufende Diskussion einzig um den Aspekt, ob Mose die Gebote authentisch an die Leutz weitergegeben hat.

Jap. Das war mein Ursprungsgedanke. Aber du hast mir den ja zurechtgelegt. (:

perttivalkonen schrieb:

continuum schrieb:Aus was für Material waren die Steintafeln?

Da isses ja! Was für ein skipping monkey mind!

Das liegt daran, dass ich wissen möchte, ob er ein Athlet gewesen sein musste, fast wie ein Bodybuilder. Schliesslich trug er zwei grosse, unbeschriebene Tafeln den Berg hinauf und stieg später, nach etwa 40 Tagen, mit den beschriebenen Tafeln wieder hinunter.

Mir kommen noch andere Fragen in den Sinn:
- Wie lange hat Gott eigentlich gebraucht, um zehn Gebote – also knapp 20 Sätze – zu schreiben?
- Und womit? Mit einem Meissel oder doch mit einem Laser? Ups, ich meine natürlich mit dem Finger …
- Wie dick waren diese Tafeln und aus welchem Material? Für mich ist das Gewicht und Grösse entscheidend.
– Denn das würde erklären, warum Moses mit allem drum und dran 40 Tage gebraucht hat.
– Andernfalls wäre Gott beim Schreiben wohl nicht gerade der Schnellste gewesen. :)

Alles andere wird doch auch bis ins Detail betrachtet und, soweit möglich, aufgeschlüsselt. Warum sollte man das hier nicht tun? Das erschliesst sich mir nicht.

Gerade dieses Thema ist äußerst interessant, denn es gehört zur Bibel, zu ihrem Inhalt, ihrer Entstehungsgeschichte und zum Glauben selbst. Eine differenzierte Betrachtung kann helfen, Zusammenhänge besser zu verstehen und den Glauben nicht zu schwächen, sondern zu vertiefen. ;)