Jetzt soll ich also auch noch Deinen Job machen. Nee Du, so nicht.Niselprim schrieb:Was also tun die Geistlichen, um zu dienen? @perttivalkonen Zähl doch einfach mal auf.
Ich habe keine Ahnung was Du von mir willst.
Wäre diese Unterstützung nicht? @BishamonBishamon schrieb:ist oft nicht der Fall (wird dann von öffentlicher Hand unterstützt).
Mir geht es darum, dass die "Diener der Diener" nicht wirklich Diener sondern eher sowas wie "Bestimmer" sind.
Deine Behauptung war doch @perttivalkonen
... auf meine Frage:
Also erzähl uns doch einfach, was die Geistlichen tun, wenn sie dienen @perttivalkonen
also den Glauben ihrer Schäfchen bestimmen?
Sie bestimmen nicht den Glauben der Schäfchen, sondern sie wollen sie dumm halten
welche Kirche/Gemeinde macht das nicht?
Hmm... :ask: Ist schwierig zu beantworten, weil ich jetzt grad nicht weiß, aus welchem Blickwinkel du es grad betrachten möchtest. 538 n. Chr. wurde der Röm. Bischof Vigilius nach der Vertreibung der Ostgoten zum ersten Oberhaupt der christlichen Kirchen ernannt. Jedoch ließ sich der Frankenkönig Clodwig I. taufen und führte nach seinem Sieg gegen die Westgoten 508 n. Chr. das Christentum ein. Seit 325 n. Chr. (Erstes Konzil von Nicäa) war ja auch bereits durch Kaiser Konstantin die christliche Kirche als Staatskirche eingeführt. Also ich würde die Geburtsstunde der RKK auf 325 n. Chr. legen.
Priester an sich sind sicherlich biblisch. Aber was sie tun, unterscheidet sich dann wohl doch von der biblischen Vorsehung für Priester - wie es ja auch im AT bereits der Fall war:
11,39 Der Herr aber sprach zu ihm: Nun, ihr Pharisäer, ihr reinigt das Äußere des Bechers und der Schüssel, euer Inneres aber ist voller Raub und Bosheit. 11,40 Toren! Hat nicht der, welcher das Äußere gemacht hat, auch das Innere gemacht? 11,41 Gebt jedoch als Almosen, was darin ist, und siehe, alles ist euch rein. 11,42 Aber wehe euch Pharisäern! Denn ihr verzehntet die Minze und die Raute und alles Kraut und übergeht das Gericht und die Liebe Gottes; diese Dinge hättet ihr tun und jene nicht lassen sollen. 11,43 Wehe euch Pharisäern! Denn ihr liebt den ersten Sitz in den Synagogen und die Begrüßungen auf den Märkten. 11,44 Wehe euch! Denn ihr seid wie die Grüfte, die verborgen sind, und die Menschen, die darüber hingehen, wissen es nicht.
Optimist schrieb:woraus - aus welchen Versen - schließt du, dass die Marienverehrung biblisch ist?
Also das hier:Angelus144 schrieb:siehe den unterstrichenen text.
48 Denn auf die Niedrigkeit seiner Magd hat er geschaut. Siehe, von nun an preisen mich selig alle Geschlechter.was bedeutet denn "selig"? Das müsste man erst mal abklären. Meiner Meinung nach bedeutet das sowas wie "gerettet" und/oder "glücklich" oder ähnliches.
Jesus wollte es lediglich nicht zu dem bestimmten Zeitpunkt tun, sondern zu "seiner Zeit". Ich denke schon, dass er es so und so getan hätte und nicht Maria als Anstoß brauchte.
...was mich immer an der stelle gewundert hat: jesus scheint unfreundlich auf marias anfrage zu reagieren, tut es dann aber doch. hätte er es auch getan, wenn sie ihn nicht gefragt hätte?
Das ist eben Spekulation.
Dazu hat @perttivalkonen schon geantwortet und ich bin der gleichen Meinung.
...
Dass sie sich gefügt hatte, demütig, gelobt und anerkannt war usw. ist alles richtig.
sie hat blind gott gehorcht und sich demütig gefügt.i hre demut vor gott wird besonders gelobt und anerkannt. sie ist in dem zusammenhang ein inbegriff der gesamtkirche vor gott.
Maria kann also nicht als Mittlerin fungieren.
die Einheitsübersetzung ist doch ok?
schon mal ein Bibelstudium in einer ZJ-Versammlung erlebt?
und welche Kirche/Gemeinde macht das nicht?
Zur Staatsreligion wurde es 380 durch das Dreikaiseredikt Cunctos populos (Theodosius I., Gratian und Valentinian II).
Konstantin I. und Licinius haben 313 in der Mailänder Vereinbarung nur die Religionsfreiheit eingeführt und damit wurde auch das Christentum zu einer erlaubten Religion.
somit ist alles nach 325 unbiblisch?
hat nicht Jesus eine arme Frau gelobt, weil sie ihr Letztes dem Tempel gespendet hat?
Warum sagst nicht einfach "auserwählt" :ok: @Optimist
Und dass da steht "preisen mich selig", also das "preisen", das hat für mich nichts zu sagen im Sinne, dass Maria gepriesen werden soll. Sondern das besagt für mich: Maria wurde von ihrer Umwelt für seelig "befunden"/"gekennzeichnet" (oder von der Umwelt so wahrgenommen) - so in dem Sinne, wie man auch Waren auspreist. Die sind dann auch gekennzeichnet.
Ja @Bishamon Jetzt schon, ja. Aber wer liest denn selbst? - Okay, es werden mehr ;)
Nö.
Sicherlich nicht alles, denn sonst würde es sogar einem Blinden auffallen, dass sie Schmarrn erzählen @Bishamon
Da ging es nicht um das Tun der Priester sondern darum, dass sie selbst ihr letztes Hemd spenden würde.
was waren da für Priester anwesend?
ist denn für dich "preisen" und "auserwählt" das Gleiche?
Nö. Aber sie wird gepriesen, weil sie eine Auserwählte ist @Optimist
Die Mutter Gottes wird auch deswegen geehrt, weil sie auserwählt ist @Optimist
Es wird wohl vermutlich sowieso mehrere Bedeutungen haben, die eine Bedeutung ist vielleicht im Sinne von ehren?
Und die andere in dem Sinne wie ich schrieb, aber vielleicht liege ich da auch gründlich daneben.
Doch schon auch ;) @Optimist Denn immerhin ist sie die Mutter Gottes :ok:
1,46 Und Maria sprach:
Meine Seele erhebt den Herrn, 1,47 und mein Geist hat frohlockt in Gott, meinem Heiland.
1,48 Denn er hat hingeblickt auf die Niedrigkeit seiner Magd; denn siehe, von nun an werden mich glückselig preisen alle Geschlechter.
1,49 Denn Großes hat der Mächtige an mir getan, und heilig ist sein Name.
es wurden Viele als "Werkzeug" Gottes auserwählt, aber nicht Alle wurden auch von der Nachwelt (also über deren Tod hinaus) geehrt.
aber als solche hat sie im Grunde wie als "Werkzeug" Gottes fungiert.
Aber nur Marie wurde als Mutter Gottes auserwählt @Optimist Leuchtet dir das nicht ein, dass sie als Mutter Jesu einen besonderen Platz einnimmt?
Ohne dieses Werkzeug es Den MenschenSohn nicht gäbe @Optimist Also gib ihr halt einfach die Ehre ;)
war nur ein Hinweis, wie eine echte Indoktrinierung aussieht.
da ist aber nicht die Kirche dran schuld.
welche Pharisäer hat Jesus verurteilt? alle? nur jene am Markt? sind/waren alle Pharisäer gleich?
Ja klar.
ich habe kein Problem damit sie zu ehren.
Hab ich doch getan. Es reicht die, die ich c) genannt habe. Das zu unterfüttern hatte ich Dich aufgefordert. Mehrfach. Mach endlich mal!
Nein.
der arme Angelus.
oh, ein Fettnäpfchen in das ich getreten bin.
Angelus144 schrieb: maria sei nichts weiter als eine tote frau. da entgeisen mir sämtliche gesichtszüge
Nach wie vor kein Zitat.
