aufgrund von Textstellen, als Jesus noch auf er Erde war?Optimist schrieb:und Bitten richtet man an den Vater - im Namen Jesu.
so wie ich die Bibel verstehe, gilt das für die Menschen, welche nach dem Tod von Jesus geboren worden waren.
als Jesus noch lebte, dann war es sicher normal und usus, ihn gleich direkt um etwas zu bitten, denke ich mal. Gibt dazu ja auch die eine oder andere Bibelstelle ...
also nichts danach.
... und wenn man z.B. nur das nimmt, als Maria ihn um etwas bat oder z.B. der Verbrecher der auch mit am Kreuz hing.
natürlich nur diejenigen, welche ihn direkt getroffen hatten. Ansonsten denke ich, wer ihn nicht traf, hatte zum Vater gebetet.
wenn du das jetzt SO gemeint hast wie ich es gerade schrieb, dann sage ich ja.
er jetzt aber auch "oben" ist?Der Vater aber auch und dieser ist größer als der Sohn.
dann berücksichtigst du nicht den zeitlichen Kontext, als Jesus das sagte.
Ja. Genau so denke ich, ist das biblisch alles zu verstehen.
2) Anbetung von Gott und Jesus
Bitten nur an Gott.nach dem Tod Jesu. Ansonsten wie gesagt, zu seinen Lebzeiten auch Bitten direkt an Jesus (wenn man ihn traf) :)
wird das auch von anderen Christen vertreten (also inklusive Wesensgleichheit)?
Whow. Genau anders rum wie die Katholen.
2) Anbetung von Gott und Jesus
ich wollte erst warten, bis ich dich verstehe und worauf es hinausläuft.
diese Seite glaubt aber an die Trinität:
Und das - so wie es aus deinem Link zitiiert ist - finde ich auch sehr schlüssig.
Frage: "Zu wem sollen wir beten, zum Vater, Sohn oder Heiligen Geist?"https://www.gotquestions.org/Deutsch/bete-Vater-Sohn-Heiliger-Geist.html
Antwort: Alle Gebete sollten an unseren dreifaltigen Gott — Vater, Sohn und Heiliger Geist — gerichtet werden. Die Bibel lehrt uns, dass wir zu einem oder allen dreien beten können, weil alle drei einer ist.
Hmm... :ask: Das möchte ich bezweifeln @Optimist
das tangiert aber trotzdem nicht das was ich aus deinem vorherigen Zitat geschlossen hatte, nämlich das hier :) :
Das hast du jetzt nachträglich noch zitiert, da kann ich natürlich nicht ganz mitgehen:
Und das - so wie es aus deinem Link zitiiert ist - finde ich auch sehr schlüssig
Die Katholiken vernachlässigen aber immer, dass aus der Bibel hervorgeht (für mich zumindest), dass alle 3 eigenständige Personen sind und zudem dass der Vater größer als der Sohn ist.
Antwort: Alle Gebete sollten an unseren dreifaltigen Gott — Vater, Sohn und Heiliger Geist — gerichtet werden. Die Bibel lehrt uns, dass wir zu einem oder allen dreien beten können, weil alle drei einer ist. https://www.gotquestions.org/Deutsch/bete-Vater-Sohn-Heiliger-Geist.html
Es gibt viele Christen welche einiges unterschiedlich vertreten.
Wo steht es in der Bibel, dass der Geist größer ist?Niselprim schrieb:Hmm... :ask: Das möchte ich bezweifeln @Optimist
Wenn du gesagt hättest,der Geist ist größer als der Vater und der Sohn, dann wärst du konform mit Dem Wort Gottes ;)
streiche "ganz". du kannst mit der Seite gar nicht mitgehen, da sie die Trinität vertreten und explizit betonen, dass man jede Hypostase anbeten kann.
wieso betonst du die Katholiken? haben die eine andere Trinität als die anderen?
in der Trinität sind nicht alle 3 eigenständige Personen?
wie erklärst du das hier?:
So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, der sieht den Vater; wie sprichst du denn: Zeige uns den Vater?
gerade in der RKK kann man ungestraft alles hinterfragen und ohne Shunning gehen oder gezüchtigt werden.
scheint so:
hab ich mit Tante Google nicht gefunden, heißt aber nix.
die K. waren nur ein Beispiel, hätte auch z.B. die Evang. nennen können oder x-beliebige Andere, welche an die Trinität glauben - so wie diese im Katechismus gelehrt wird.
Gut, dann sind sie eben auch für Andere eigenständige P.
Für "Bitte nur an Gott"? -> falls ja, was soll es dafür für eine spezielle Bezeichnung geben? :)
wenn du mir aber eine Bezeichnung dafür gibst,
Die beiden haben das gleiche Wesen. Aber andererseits gibts auch einen Vers, wo es heißt, dass der Vater größer ist. Und wenn man bedenkt, dass Jesus z.B. einen bestimmten Zeitpunkt nicht weiß, den nur der Vater allein weiß, dann passt das schon. Der Vater ist nun mal mächtiger und wissender als der Sohn. :)
wieso Singular?
gab es im AT schon das Jesuskind?
es gibt für (fast) alles eine Bezeichnung. du bist nicht nur ein Homousianer, sondern vertrittst auch die Subordination.
da steht "er sieht den Vater" und nicht "sieht aus wie der Vater" und nicht "sehen das gleiche Stammmaterial"
Beide haben (oder bestehen aus) dem gleichen göttlichen Geist.
In Psalm 27,1 steht, dass Jahwe Licht und Heil ist. Jesus behauptet das Licht der Welt zu sein Joh 8,12?und was ist mit "Ich und der Vater sind eins."?
aha, diesen Ausdruck hatte ich auch noch nie gehört :)
dann kann man diesen Geist teilen?
Vielleicht liest du erstmal die Bibel @Optimist bevor du weiterhin derartige Sprüche von dir lässt:
In der Bibel steht, dass der allmächtige Gott Geist IST (also aus diesem besteht). Wie kann dann der Geist größer sein als Gott, wenn Gott Geist ist?
...
Das steht nun mal so drin in der Bibel, dass der Vater größer ist ;)
... denn jeder, der den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht, und wer den Sohn bekennt, hat auch den Vater.
ich sehe es nicht so, dass ich die Subordination vertrete, ich sage einfach nur, dass - lt. Bibel - der Vater größer als der Sohn ist (im Sinne von Machtbefugnissen).
Wenn du das so sehen willst, ja. So ähnlich wie man auch Wasser teilen kann.
Wenn wir jetzt mal die Subordination weglassen und von einem Geist ausgehen, der von sich etwas abspaltet, dann haben wir 2 Götter. Aber einer davon ist halt größer als der Andere.
Bezogen auf meine Metapher:
Umgedreht kann man auch sagen: Der Vater und Sohn sind beides Götter.
Und warum Der Geist "größer" ist als Vater und Sohn, erschließt sich daraus, dass Gott Geist Ist - also allem voran Ist Der Geist Gottes, Welcher den Willen Gottes ersinnt, denn im Anfang schwebt(e) der Geist Gottes über den WassernDas mag ja sein, steht zwar nicht explizit so in der Bibel dass der Geist größer als der Vater ist, aber hier gehe ich sogar noch mit, weil es plausibel klingt.
und das ist nicht?:
Mit Subordinatianismus wird die Aussage frühchristlicher Theologen bezeichnet, nach der Jesus Christus zwar göttlichen Wesens, aber Gott, dem Vater untergeordnet sei.Wikipedia: Subordinatianismus
Deine unpassenden Metaphern interessieren mich nicht @Optimist
jeder der das Wasser im Eimer leugnet und sagt, es sei kein Wasser, der erkennt auch nicht, dass im Meer (das gleiche) Wasser ist.
Nein, das kann man so nicht sagen, weil Beide Eins sind als Dieser Eine Gott. Mehrere Götter gibt es nicht @Optimist und wenn du jetzt beim monotheistischen Gott auch noch mit Polytheismus argumentieren möchtest, dann frage ich mich umso mehr, woher du deine Binsenweisheiten nimmst.
In der Bibel wird er diesbezüglich als "Fürst dieser Welt" bezeichnet - das ist dann tatsächlich nur eine Herrschaftsbezeichnung. Gott aber ist er nur für jene, welche ihn mit Gott verwechseln.
"Gott" ist erst mal nichts weiter als eine Herrschaftsbezeichnung, im Sinne von Herrscher, Machthaber.
Nö du, deine verkorksten Bibelstellen brauchst du mir nicht zeigen @Optimist weil du so wie so die Sache offensichtlich völlig falsch aufgenommen hast.
Bei einem Kaiser (auch Herrscher, Machthaber) sagt auch jeder, der ist "größer" (im Sinne von mächtiger) als ein König oder Fürst. So ähnlich sehe ich das mit dem Vater und Sohn.
Das mag nicht nur so sein, sondern das Ist so.
Bibel:
Ich hatte auch nirgends behauptet, dass der Vater größer als der Geist sei ;)
10,25 Jesus antwortete ihnen: Ich habe es euch gesagt, und ihr glaubt nicht. Die Werke, die ich in dem Namen meines Vaters tue, diese zeugen von mir; 10,26 aber ihr glaubt nicht, denn ihr seid nicht von meinen Schafen, wie ich euch gesagt habe. 10,27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir; 10,28 und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie gehen nicht verloren in Ewigkeit, und niemand wird sie aus meiner Hand rauben. 10,29 Mein Vater, der sie mir gegeben hat, ist größer als alle, und niemand kann sie aus der Hand meines Vaters rauben. 10,30 Ich und der Vater sind eins.
