Glaubt ihr, dass es Außerirdische gibt?

Commonsense schrieb:Es ist nicht so, dass ich erwarte, dass wir auf Europa auf Unterwasserwelten stoßen, in denen Aquaman und Co. sich tummeln

Aber genau darum gings in unserer Diskussion, das du den Fakt nicht anerkennen willst das es keine menschenähnliche Intelligenz in unserem Sonnensystem (ausserhalb der Erde) gibt da du noch einen kleinen Funken Hoffnung auf Aquaman hegst. :D

Selbst wenn man sich arg aus dem Fenster lehnt und Kopffüssler auf Europa für nicht vollkommen unwahrscheinlich hält geht die Wahrscheinlichkeit von menschenähnlicher Intelligenz gegen Null, was der Wahrscheinlichkeit von Mikroorganismen auf der Sonnenoberfläche oder sogar auf Merkur entspricht.

alibert schrieb:Dann haben wir wohl aneinander vorbei geredet.
Ich meinte mit Glauben nicht den "Gottesglauben" sondern schlicht: Glauben fängt da an, wo Wissen aufhört

Denke ich auch, denn zumindest ich muss mehr glauben in meinem Leben als ich Wissen besitze.

Nashima schrieb:Aber genau darum gings in unserer Diskussion, das du den Fakt nicht anerkennen willst das es keine menschenähnliche Intelligenz in unserem Sonnensystem (ausserhalb der Erde) gibt

Weiß eben kein Fakt is, sondern bestenfalls ne recht plausible Annahme.

mfg
kuno

@kuno7

Dann stellt sich die Frage ab wann ist ein Fakt ein Fakt? Das es keine Mikroben auf Merkur gibt wird als Fakt anerkannt obwohl man keine Bodenproben genommen hat. Wie schon in vorhergehenden Beitrag beschrieben braucht es nicht unbedingt einen Beweis um etwas als Fakt du deklarieren da ja nichtexistenzen schwer Beweisbar sind, es kann sich auch um einen allgemein anerkannten Sachverhalt handeln. Anhand der aktuellen Datenlage kann man das nichtvorhandensein menschenähnliche Lebewesen im Sonnensystem als allgemein anerkannter Sachverhalt sehen. Ich verstehe nicht wie man es für möglich halten kann das in unserem Sonnensystem höhere Lebensformen (menschenähnlich) geben kann. Ich denke das ist mein Problem bei der Sache.

Übrigens bedeutet es nicht das es ausserhalb des Sonnensystems kein menschenähnliches Leben geben kann. Ich verstehe auch das man primitives Leben innerhalb des Sonnensystems nicht ausschliessen darf.

kuno7 schrieb:Weiß eben kein Fakt is, sondern bestenfalls ne recht plausible Annahme.

Witzig wie hier die Rollen getauscht werden. Skeptiker werden zu Verteidigern. Meiner Meinung nach Verschwendung. Wer etwas glaubt, dem kann ich nix erklären.

Nashima schrieb:Dann stellt sich die Frage ab wann ist ein Fakt ein Fakt?

Wenn etwas faktisch nachgewiesen is, tät ich meinen.

Nashima schrieb:Das es keine Mikroben auf Merkur gibt wird als Fakt anerkannt obwohl man keine Bodenproben genommen hat.

Ich würde es als Fakt anerkennen, wenn man von Mikroben ausgeht, wie wir sie von der Erde kennen, also wenigstens auf Biochemischer Basis. Für andere Fälle würd ich es nich faktisch ausschließen.

Nashima schrieb:da ja nichtexistenzen schwer Beweisbar sind

Wenn dir das klar is, dann frag ich mich, warum du ständig Nichtexistenzen behauptest. :)

Nashima schrieb:Anhand der aktuellen Datenlage kann man das nichtvorhandensein menschenähnliche Lebewesen im Sonnensystem als allgemein anerkannter Sachverhalt sehen.

Da stimme ich dir zu, es ging aber nich um menschenähnliche Lebewesen, sondern um intelligente Lebewesen, beispielsweise in einem hypothetischen Gewässer unter dem Eis von Europa.

Nashima schrieb:Ich verstehe nicht wie man es für möglich halten kann das in unserem Sonnensystem höhere Lebensformen (menschenähnlich) geben kann. Ich denke das ist mein Problem bei der Sache.

Da stimme ich dir zu, dass scheint tatsächlich dein Problem hierbei zu sein. ;)

gentoo schrieb:Witzig wie hier die Rollen getauscht werden. Skeptiker werden zu Verteidigern.

Ich fänd es eher befremdlich, könnte es nich anders sein. Warum sollte jemand, der bei einem Sachverhalt skeptisch is, bei einer anderen Sache nich auch Verteidiger sein können. Ich würde sogar vermuten, dass es quasi jedem mal so und mal anders ergeht.

gentoo schrieb:Wer etwas glaubt, dem kann ich nix erklären.

Können kannste schon, aber du willst wohl eher nich. :D

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Können kannste schon, aber du willst wohl eher nich.

Überführt. Kind usw. Steht alles an.

kuno7 schrieb:Ich fänd es eher befremdlich, könnte es nich anders sein. Warum sollte jemand, der bei einem Sachverhalt skeptisch is, bei einer anderen Sache nich auch Verteidiger sein können. Ich würde sogar vermuten, dass es quasi jedem mal so und mal anders ergeht

Wer außer dem Skeptiker eignet sich mehr Wissen an, wenn er nicht Wissender gewesen wäre.

gentoo schrieb:Überführt. Kind usw. Steht alles an.

Leider verstehe ich diese Antwort nich.

gentoo schrieb:Wer außer dem Skeptiker eignet sich mehr Wissen an, wenn er nicht Wissender gewesen wäre.

Auch hier kann ich dir nich folgen.

gentoo schrieb:Wer etwas glaubt, dem kann ich nix erklären.

Vielleicht haste ja grundsätzlich Probleme mit dem erklären. :)

mfg
kuno

@kuno7

Nein, ich mag es nur nicht Menschen ihre Gedanken zu servieren ;)

gentoo schrieb:Nein, ich mag es nur nicht Menschen ihre Gedanken zu servieren

Mach dir mal keine Sorgen, da würdest du bei mir schon am Versuch scheitern. :)

mfg
kuno

@kuno7

Du bist eben zu schlau :)

gentoo schrieb:Du bist eben zu schlau

Ich glaub ja nich, dass es ein Übermaß an Klugheit geben kann, aber dennoch, danke für die Blumen. :)

mfg
kuno

@kuno7

Bitte :)

kuno7 schrieb:Wenn etwas faktisch nachgewiesen is, tät ich meinen.

Das war ja die Begründung von Commonsense, anders gefragt, ab wann kann man Faktisch ausschliessen das es "Menschenleben" gibt? Die antwort "Wenn genügend daten vorhanden sind" hatten wir schon, in diesem Fall: Ab wann sind genügend Daten vorhanden?

kuno7 schrieb:Ich würde es als Fakt anerkennen, wenn man von Mikroben ausgeht, wie wir sie von der Erde kennen, also wenigstens auf Biochemischer Basis. Für andere Fälle würd ich es nich faktisch ausschließen.

Naja Biochemie bezeichnet "die Chemie des Lebens" wenns also nicht Biochemisch ist dann ist es auch nichts lebendiges.

kuno7 schrieb:Wenn dir das klar is, dann frag ich mich, warum du ständig Nichtexistenzen behauptest

Weil man es so einfacher ausdrücken kann. Wenn ich weiss was es braucht um Leben hervorzubringen und diese Voraussetzungen auf einem Planeten nicht vorhanden sind, ist es dann ein Fakt oder einen Annahme das es dort kein Leben gibt?

kuno7 schrieb:es ging aber nich um menschenähnliche Lebewesen, sondern um intelligente Lebewesen, beispielsweise in einem hypothetischen Gewässer unter dem Eis von Europa.

Nein. Es ging Tatsächlich um menschenähnliches Leben und wie wahrscheinlich deren Entwicklung im Sonnensystem sind. Ursprung war diese Aussage:

DearMRHazzard schrieb:
Wäre das Universum so "klein" wie unser Sonnensystem, dann wäre die Möglichkeit nicht vorhanden auf intelligentes Leben zu stoßen, denn hier gibt es keines ausser uns selbst

Mit uns sind wir Menschen gemeint, keine Delphine oder Kopffüssler etc. wobei ich persönlich Delphine und Wale (evolutionstechnisch) von der Intelligenz her auf einer Ebene mit dem Menschen sehen würde.

Nashima schrieb:Ab wann sind genügend Daten vorhanden?

Das kann man sicher je nach Gusto auslegen, weshalb ich persönlich möglichst auf das ausschließen von grundsätzlich Möglichem verzichte.

Nashima schrieb:Naja Biochemie bezeichnet "die Chemie des Lebens" wenns also nicht Biochemisch ist dann ist es auch nichts lebendiges.

Das is ja trivial. Mir gings aber darum, dass es möglicherweise auch Leben geben könnte, dass eben nich auf chemischer Basis fußt. Stabile (Makro)Moleküle, wie sie für Leben auf Chemischer Basis notwendig sind, kann es auf Grund der extremen Temperaturen weder auf dem Merkur und noch weniger auf der Sonne geben, von daher is hier ein faktischer Ausschluß möglich. Ob dies so auch für Europa gilt, wissen wir (noch) nich.

Nashima schrieb:Weil man es so einfacher ausdrücken kann.

Gegen einfach hab ich doch auch gar nix, nur gegen falsch. ;)

Nashima schrieb:Wenn ich weiss was es braucht um Leben hervorzubringen und diese Voraussetzungen auf einem Planeten nicht vorhanden sind, ist es dann ein Fakt oder einen Annahme das es dort kein Leben gibt?

Hm, weißt du denn welche Voraussetzungen es alles braucht um Leben hervorzubringen und kennst du die Beschaffenheit von Europa?
Kein gutes Argument für deine Position.

Nashima schrieb:Nein. Es ging Tatsächlich um menschenähnliches Leben

Also das les ich aus dem Zitat nich raus. Er schrieb, es gehe um intelligentes Leben wie wir und nich um menschliches Leben, wie uns.

Nashima schrieb:wobei ich persönlich Delphine und Wale (evolutionstechnisch) von der Intelligenz her auf einer Ebene mit dem Menschen sehen würde.

Na da sind wir uns mal wieder nich einig, aber dass is hier ja auch nich das Thema. ;)

mfg
kuno

kuno7 schrieb:Das kann man sicher je nach Gusto auslegen, weshalb ich persönlich möglichst auf das ausschließen von grundsätzlich Möglichem verzichte.

Eigentlich ging es mir nicht um den individuellen Gusto, sondern um den allgemein anerkannten Sachverhalt, ich denke das war klar ersichtlich. Wenn du keine Möglichkeit ausschliessen willst, von welcher Möglichkeit für intelligentes Leben in unserem Sonnensystem sprichst du?

kuno7 schrieb:Mir gings aber darum, dass es möglicherweise auch Leben geben könnte, dass eben nich auf chemischer Basis fußt.

Das wäre mir neu. Kannst du ein konkretes (hypotetisches) Beispiel dafür nennen?

kuno7 schrieb:Hm, weißt du denn welche Voraussetzungen es alles braucht um Leben hervorzubringen und kennst du die Beschaffenheit von Europa?
Kein gutes Argument für deine Position.

Ich ignoriere mal den Fakt das du mir die Worte im Munde umdrehst, nicht die feine Art. Zur Klarstellung, das war eine Grundsatzfrage bez. Mikroben auf Merkur und nicht Europa. Ich weiss beispielsweise das es andere Voraussetzungen für die Entwicklung von intelligentem Leben braucht als für Mikroben.

kuno7 schrieb:Also das les ich aus dem Zitat nich raus. Er schrieb, es gehe um intelligentes Leben wie wir und nich um menschliches Leben, wie uns.

Sry, aber da muss man schon fast nicht wollen, zieht man den Kontext des Zitates, den Diskussionstitel und die Umfrage mit in betracht. Ausserdem hast du mich darauf hingewiesen das ich ständig von menschenähnlicher Intelligenz spreche von daher sollte es Klar sein worum es ging, wobei auch du derjenige warst welcher dann plötzlich behauptete das es gar nicht darum ging. Ein Schelm wer Böses denkt.

Es gibt Aliens. Statistisch gesehen muss es so sein. Logisch gesehen geht es nicht das wir in den unendlichen Weiten des Universumes alleine sind.

UnknownPerson schrieb:Es gibt Aliens. Statistisch gesehen muss es so sein. Logisch gesehen geht es nicht das wir in den unendlichen Weiten des Universumes alleine sind.

Natürlich nicht mal ein wenig gelesen hier. Sonst hättest Du lesen können, warum Dein „statistisch gesehen“ und Dein „logisch“ totaler Unfug sind. Bist - fast - der erste, der mit diesen falschen Fakten hier aufschlägt ....

CptTrips schrieb:Natürlich nicht mal ein wenig gelesen hier. Sonst hättest Du lesen können, warum Dein „statistisch gesehen“ und Dein „logisch“ totaler Unfug sind. Bist - fast - der erste, der mit diesen falschen Fakten hier aufschlägt ....

Darf ich darauf verweisen das dies meine Persönliche Meinung
widerspiegelt? Ich finde es logisch das es andere Lebensformen gibt als wir. Es gibt Tausende von Planeten, irgendwelche dieser müssen zwangsläufig mit Lebewesen bevölkert sein.

Ich würde von einem Außerirdischen Videos und Fotos machen. Das sind Beweise, dass es außerirdisches Leben gibt. Nur wüsste ich nicht wie ich mich gegenüber einem Außerirdischen verhalten soll.