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Was geschah mit Flug MH370?

50.771 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, China, Flugzeug ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Was geschah mit Flug MH370?

Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:13
@MarkusSukram
Zitat von MarkusSukramMarkusSukram schrieb:Extremer Unterschied in der Laufzeit (51700 zu 17120) und beim Doppler (273 zu 142):

7/03/2014 18:25:27.421 : 142;17120
*7/03/2014 18:25:34.461 : 273;51700*
7/03/2014 18:27:03.905 : 176;12560
7/03/2014 18:28:05.904 : 144;12500
7/03/2014 18:28:10.260 : 148;7540
Und 273 zu 176?
Das nur 89 Sek. später. Ich interpretiere das so, dass die Laufzeiten nicht reproduzierbar sind.
Ich liefere später noch weitere Indizien dazu.

Die gut Botschaft ist, dass man dem CSV file trauen darf. Da wurde anscheinend nichts nachträglich geschönt.


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:20
Auch interessant :

Da hatte wohl jemand eine Stoppuhr in der Hand als er versuchte eine Telefonverbindung zu bekommen zu MH370 :

18:39:55 - 18:40:56 = 1:01 Minuten
23:14:01 - 23:15:03 = 1:02 Minuten

Wie ist das eigentlich, wenn ihr Euch grosse Sorgen macht um jemanden ? Versucht ihr ihn 1 Minute lang zu erreichen und wenn er sich nicht meldet dann dreht ihr Däumchen und versucht es dann erst in 4.5 Stunden noch einmal ?


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:23
@DearMRHazzard
Ich weiss ja nicht, wies beim Satellitentelefon ist, aber beim normalen Telefon lasse ich auch meistens bewusst oder unbewusst 5 mal klingeln, wenn keiner ran geht, leg ich auf. Dadurch kommt auch immer ca. die selbe Zeit raus, vllt ists da genauso.

Dass man aber erst nach 4.5h wieder hat versucht kontakt aufzunehmen ist wirklich wunderlich.


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:27
@MarkusSukram
Zitat von MarkusSukramMarkusSukram schrieb:Ich kann die Entfernung nicht berechnen. Wo liegt mein Fehler?

Time : Laufzeit (Bodenstation -> Satellit -> Flugzeug -> Satellit -> Bodenstation)?
00:10:59.928 : 18040 Microseconds

Lichtgeschwindigkeit: 299792458 m/s
18040 Microseconds -> 5408256 Meter

geteilt durch 2:
2704128 Meter

Das ist aber viel zu wenig.
Statt 2704,128 KM sollte etwa 37770 KM nur für die Entfernung Flugzeug zum Satelliten herauskommen.

Ist die Laufzeit der Bodenstation zum Satelliten überhaupt in den 18040 Microseconds enthalten?

Wie groß ist die "Processing Time" in der Bodenstation, im Satelliten, im Flugzeug?
Kommafehler mein Lieber:

299792458 *0,18040/2 =27041279m = 27041 km
Und der Rest liegt in der Varianz des Übertragungsfehlers der verschieden elektronischen Protokolle und der 4800 baude Übertragung.
Wer da eine Südroute ausschließen will weil er einen Dopplereffekt erkannt hat. Chapeu!


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:29
Die Burst Frequenzy Offsets sind alle positiv (bis auf den allerletzten Wert, aber den darf man wegen Crash erstmal ignorieren).

Wie kann es sein, dass trotz der vielen Richtungswechsel die Frequenzänderung immer nur positive Werte hatte?
Wenn man auf den Satelliten zufliegt, dann sollte die Frequenz kleiner werden, wenn man vom Satelliten wegfliegt, dann sollte die Frequenz größer werden.

Hat Inmarsat vielleicht nur die Absolutwerte in die Tabelle geschrieben?


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:31
@medibibi
Zitat von medibibimedibibi schrieb:Die gut Botschaft ist, dass man dem CSV file trauen darf. Da wurde anscheinend nichts nachträglich geschönt
Von welchem CSV file sprecht ihr eigentlich? Offiziell wurde ja nur das pdf veröffentlicht?


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:33
Zitat von catgroovecatgroove schrieb:Von welchem CSV file sprecht ihr eigentlich? Offiziell wurde ja nur das pdf veröffentlicht?
CSV nennt man eine Textdatei, bei der die einzelnen Werte durch Semikolon oder Komma voneinander getrennt sind. Sowas kann man auch in Excel importieren oder exportieren.

Beispiel (Seite 1 im PDF):

Time, AES ID, DP AES Owner, Channel Name, Ocean Region, GES ID (octal), Channel Bearer, Channel Unit ID, Channel Type, Superframe Number, Frame
Number, Slot Number, SU Number, SU Type, SU Type Code, SU Contents, Q Number, Reference Number, Ack Control, SDM Figure, CRC Correct, Missed TChannel
Burst, Broadcast, Rx Power (dBm), C/No, Frequency Offset (Hz), Estimated BER, Burst Timing Offset (microseconds)


7/03/2014 16:42:04.408,35200217,SITADP (3047),IOR-R1200-0-36ED,IOR,305,Rx Primary,4,R-Channel RX,12184,,5,,0x62 - Acknowledge User Data (Rchannel),
62,1F D0 62 75 00 8F C5 7A 4E 00 00 00 00 00 00 00 00 7F 89 ,D,0,E,S31,Yes,No,No,-57.29,40.09,146,0,14920


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:36
@MarkusSukram

Ja, was eine CSV Datei ist, weiß ich schon. Aber wurde die offiziell veröffentlicht oder von Steel und Co erstellt? Das Dokument im offiziellen Link ist ja .pdf nicht .csv?


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:37
Zitat von medibibimedibibi schrieb:Kommafehler mein Lieber:

299792458 *0,18040/2 =27041279m = 27041 km
Danke, mein Gutster.

Aber 18040 Microseconds (Millionstel Sekunden) sind 0.01804 Sekunden (nicht 0.18040 Sekunden).

Stehe ich grade auf dem Schlauch oder wer hat nun Recht?


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:37
Für Remote-Control-Theoretiker interessant ??????


7/03/2014 18:25:29.572 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX 0x40 - P-/R-Channel Control (ISU)

8/03/2014 00:19:32.212 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX 0x40 - P-/R-Channel Control (ISU)


Dieses 0x40 kommt im gesamten Protokoll nur genau 2x vor. Einmal beim "Possible Turn" und einmal beim "Absturz".

Was könnte das bedeuten ? Einmal externe Kontrolle ON und einmal externe Kontrolle OFF ?


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:38
@MarkusSukram
Zitat von MarkusSukramMarkusSukram schrieb:Ich kann die Entfernung nicht berechnen. Wo liegt mein Fehler?
Stimmt nicht ganz was ich geschrieben habe.
Entfernung Bodenstation Satellit ist ca. 40.000, die zum Flieger ist ja die Unbekannte, trotzdem ändert sich nichts dran, dass der Fehler größer ist als der Effekt des Dopplers.


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:39
Zitat von catgroovecatgroove schrieb:Aber wurde die offiziell veröffentlicht oder von Steel und Co erstellt?
Nein.
Zitat von catgroovecatgroove schrieb:Das Dokument im offiziellen Link ist ja .pdf nicht .csv?
Ja.
Den Textabschnitt kann man aber per Copy&Paste in ein CSV umwandeln.
Wozu auch immer...


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:39
Zitat von medibibimedibibi schrieb:trotzdem ändert sich nichts dran, dass der Fehler größer ist als der Effekt des Dopplers.
Doppler interessiert erstmal nicht, sondern nur die reine Laufzeit.


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:42
@MarkusSukram
Zitat von MarkusSukramMarkusSukram schrieb:Stehe ich grade auf dem Schlauch oder wer hat nun Recht?
Oops, sorry hast recht. Muss hier nebenbei noch telefonieren. Aber jetzt sag mal, das wird ja immer schlimmer. Wie lang ist denn jetzt die latency time des Systems?
Zitat von MarkusSukramMarkusSukram schrieb:Den Textabschnitt kann man aber per Copy&Paste in ein CSV umwandeln.
Wozu auch immer..
Um mit den Daten zu rechnen, ohne dass man die einzeln übertragen muss


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:45
Also war die Distanz zwischen Flugzeug und Satellit wirklich viel kleiner?
Hat der Satellit vielleicht mit dem "Mann im Mond" telefoniert?

INMARSAT hat anscheinend wirklich eine völlig neue Art der Mathematik erfunden, wenn selbst ein schneller Check mit den Grundrechenarten zu völlig anderen Ergebnissen kommt.
Zumindest ganz grob müsste man den Wert 37770 km treffen, aber wie soll man das rechnen?


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:47
@MarkusSukram

Hast Du as "taumeln" des Satelliten berücksichtigt ?


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:48
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Hast Du as "taumeln" des Satelliten berücksichtigt ?
Noch nicht. Das ist aber sowieso nicht so viel.
Jedenfalls kann man damit nicht den Unterschied zwischen 2704 KM und 37770 KM ausgleichen.

Außerdem spielt das Taumeln für die reine Laufzeit sowieso keine Rolle, sondern nur für die Position.


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 14:53
Also zur Sache Schätzchen:
Wie kommt man von einer Laufzeit von 18040 Mikrosekunden zu einer Entfernung von 37770 KM zwischen Satellit und Flugzeug?


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 15:00
Zitat von MarkusSukramMarkusSukram schrieb:Doppler interessiert erstmal nicht, sondern nur die reine Laufzeit.
Du nimmst den wert des R channels von bekannten Standort, z.B. 7/03/2014 16:00:13.406 14820µs
Entfernung Bodenstat-Sat (in AUS) ist bekannt >als die Höhe natürlich. Dasselbe ist bekannt KL Airport SAT , Über c wird die Entfernung berechnet.

Ich würde es selber machen kann aber gerade nicht.


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Was geschah mit Flug MH370?

27.05.2014 um 15:03
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:7/03/2014 18:25:29.572 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX 0x40 - P-/R-Channel Control (ISU)

8/03/2014 00:19:32.212 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX 0x40 - P-/R-Channel Control (ISU)
"Possible Turn" - 02:25 Uhr

7/03/2014 18:25:27.421 IOR-R600-0-36E1 IOR 305 8 R-Channel RX 0x10 - Log-on Request (ISU)/Log-on Flight Information
(SSU)
7/03/2014 18:25:28.852 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX 0x11 - Log-on Confirm
7/03/2014 18:25:29.572 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX 0x40 - P-/R-Channel Control (ISU)
7/03/2014 18:25:29.572 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX Subsequent Signalling Unit
7/03/2014 18:25:30.213 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX 0x41 - T-Channel Control (ISU)


"Absturz" - 08:19 Uhr - Partieller Handshake

8/03/2014 00:19:29.416 IOR-R600-0-36F8 IOR 305 10 R-Channel RX 0x10 - Log-on Request (ISU)/Log-on Flight Information
(SSU)
8/03/2014 00:19:31.572 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX 0x11 - Log-on Confirm
8/03/2014 00:19:32.212 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX 0x40 - P-/R-Channel Control (ISU)
8/03/2014 00:19:32.212 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX Subsequent Signalling Unit
8/03/2014 00:19:32.852 IOR-P600-0-36FC IOR 305 10 P-Channel TX 0x41 - T-Channel Control (ISU)


Die Anfangssequenzen zwischen "Possible Turn" und beim "Absturz" sind vollkommen identisch und auch nur an diesen beiden Positionen.

Was kann das sein ?


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