JFK - Attentataufdeckung

@monstra



Im Grunde genommen wird "mein" Laserexperiment bestätigt


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Also bye bye single bullet

off-peak schrieb:Sollte? Weißt Du es nun genau oder vermutest Du nur?

jfk-inside schrieb:Könnt ihr euch vorstellen das das Auto in dem A.M gesessen hat, sofort nach der Tat gesäubert wird, ohne das Spezialisten Spuren genommen haben?

Auch in den 60ern sollte das Standart gewesen sein.

Die Blutmusteranalyse z.Bsp. hatte sich schon in den 1950ern durchgesetzt
Beitrag von bredulino (Seite 917)

@monstra
@off-peak

was die Wunden bei Connally angeht:

Angeblich wurde die "single bullet" auf einer Trage gefunden. weil sie aus Connallys Wunde herausrutschte.

Interessant, was der behandelnde Arzt beschrieb:

The bullet is still in the leg. It hasn't been removed. This is very insignificant. There is no injury to the left thigh.''

November 22, 1963 - Dr. Robert Shaw, Governor John Connally's surgeon, Press Conference Parkland

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Kennedy war bei Frame 224 des Zapruder-Films sichtlich getroffen. Danach kippte er nach vorne und machte einen Schusswinkel von 45 Grad oder mehr unmöglich



Das ist der spätestmögliche Zeitpunt der single bullet

Die Limousine befand beu 224 sich auf Höhe dieses Endes des Betonpavillons:


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Quelle:

http://mcadams.posc.mu.edu/dealey.htm (Archiv-Version vom 12.03.2018)


Hier eine Darstellung des Pavillons, des Schulbuchlagerhauses und der Schusswinkel und die Position der Limousine zum Zeitpunkt des Kopfschusses bei Frame 313




Quelle:

http://mcadams.posc.mu.edu/dealey.htm (Archiv-Version vom 12.03.2018)


bei frame 224 befand sich die Limousine ungefähr hier (roter Kreis)




Wenn der Treffer in den Rücken etwas früher stattfand und von der westlichen Ecke des Gebäudes stammten kämen wir auf Winkel die bei 45 Grad wären




http://mcadams.posc.mu.edu/critique.htm (Archiv-Version vom 31.01.2018)

bredulino schrieb:

http://mcadams.posc.mu.edu/critique.htm (Archiv-Version vom 31.01.2018)

Was für eine schöne Skizze! Sie bestätigt die Single-Bullet-Theorie in hervorragender Weise.

Mal davon abgesehen, dass der Link die Skizze von Robert Artwohl M.D. wie auch die darüber liegende Skizze nicht enthält, gibt sie ziemlich gut wieder, warum ein Winkel von 21 Grad und damit ein Schuss von Oswalds Sniper-Nest im 6. Stock Sinn machen würde.

Sie bestätigt meine Ansicht, dass die Single Bullet sehr einfach erklärbar ist.

Wie auch das Laser-Bild. Ob der Kopf von JFK leicht nach vorne geneigt war oder nicht, ändert an der Flugbahn nichts. Davon kann sich jeder überzeugen, der seinen eigenen Kopf mal ein bisschen vor- und zurückneigt, ohne die Wirbelsäule zu bewegen. Ruhig ausprobieren!

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--

Der gute Dr. Humes hat vermutlich mit seiner Kleinen-Finger-Methode sehr ungenau gemessen, was auch die Angabe von 45 bis 60-Grad wiedergibt. Worauf er sich bezieht, bleibt auch unklar. Beziehen sich "downward" und "trajectory" auf den sitzenden JFK? Oder auf die liegende Leiche von JFK? Die Angabe ergibt jedenfalls keinen Sinn zum Gesamtbild Ein- und Austrittswunde und ich sehe kein Argument, warum Dr. Humes Angabe ex aermolo alle anderen Erkenntnisse aus der Autopsie entwerten werden würde.

Ach, ich vergaß:
Klar, die Autopsie war gefälscht. Dr. Humes späteren Angaben (1965) zur Autopsie waren falsch, weil er da schon "eingenordet" worden war. Es wurde nie ein Wundkanal "bewiesen". Die Röntgenbilder kennen wir nicht. Und, und, und...

Wenn sich die Gegner der offiziellen Version wenigstens auf eine alternative Variante einigen würden, dann könnte man die entsprechend zerlegen. So mäckeln sie fortlaufend an dem einen oder anderen Ergebnis herum, finden unter tausenden von Akten das eine oder andere Blatt, das - vermeintliche - Widersprüche enthält und meinen, der Wahrheit näher als alle anderen zu sein.

monstra schrieb:Was für eine schöne Skizze! Sie bestätigt die Single-Bullet-Theorie in hervorragender Weise.

Mal davon abgesehen, dass der Link die Skizze von Robert Artwohl M.D. wie auch die darüber liegende Skizze nicht enthält, gibt sie ziemlich gut wieder, warum ein Winkel von 21 Grad und damit ein Schuss von Oswalds Sniper-Nest im 6. Stock Sinn machen würde.

Nicht wirklich- es sei denn Kennedy hatte Elefantenohren

monstra schrieb:Sie bestätigt meine Ansicht, dass die Single Bullet sehr einfach erklärbar ist.

Nicht wirklich, da Artwohl wie alle anderen "single-bullet"-Kultisten sich gewisse Dinge zurecht biegen muss

monstra schrieb: Ob der Kopf von JFK leicht nach vorne geneigt war oder nicht, ändert an der Flugbahn nichts. Davon kann sich jeder überzeugen, der seinen eigenen Kopf mal ein bisschen vor- und zurückneigt, ohne die Wirbelsäule zu bewegen.

Jetzt veschiebst du den Eintritt (absichtlich ?) nach oben. Der Eintritt war im RÜCKEN, im BRUSTwirbelsäulenbereich. Da MUSSTE die Wirbelsäule bewegt werden...


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monstra schrieb:Was für eine schöne Skizze!

Die Skizze bestätigt meine ungefähre Verortung der Limousine sowie der sich daraus resultierenden möglichen Schusswinkel

monstra schrieb:Beziehen sich "downward" und "trajectory" auf den sitzenden JFK?

"downward" ist doch schon mal eine Angabe- bei aufrechter Haltung bzw. bei einer anatomischen Postion downward.

Wikipedia: Standard anatomical position

monstra schrieb:Der gute Dr. Humes hat vermutlich mit seiner Kleinen-Finger-Methode sehr ungenau gemessen, was auch die Angabe von 45 bis 60-Grad wiedergibt.

Wenn er ungenau gemessen hat ,was ist dann von seinen anderen Angaben zu halten?

monstra schrieb:Klar, die Autopsie war gefälscht. Dr. Humes späteren Angaben (1965) zur Autopsie waren falsch, weil er da schon "eingenordet" worden war

Du meinst wohl Dr. Finck. Und du wirst keinen Hinweis darauf finden dass der Hals seziert wurde.

der Hals wurde nicht seziert und folglich kein wundanal zwischen Rücken- und Halswunde dokumentiert

monstra schrieb:Wenn sich die Gegner der offiziellen Version wenigstens auf eine alternative Variante einigen würden, dann könnte man die entsprechend zerlegen. So mäckeln sie fortlaufend an dem einen oder anderen Ergebnis herum, finden unter tausenden von Akten das eine oder andere Blatt, das - vermeintliche - Widersprüche enthält und meinen, der Wahrheit näher als alle anderen zu sein.

Falsifikation reicht doh schon- und es gilt auch "im Zweifel für den Angelagten"


Die Frage ist eher warum ALLE Vertreter der single bullet irgendein detail abändern müssen um sie überhaupt aufrecht erhalten zu können. Mal wird die Rückenwunde nach oben in den Hals verschoben oder Kennedy nach vorne gebeugt.

monstra schrieb:Mal davon abgesehen, dass der Link die Skizze von Robert Artwohl M.D. wie auch die darüber liegende Skizze nicht enthält

wie oberflächlich du Quellen liest...der weiterführende link ist hier:

Dr. Robert Artwohl has examined key autopsy photos, including photos of Kennedy's back, and the left lateral photo, and calculated that the downward angle of the bullet was 21 degrees.
http://mcadams.posc.mu.edu/critique.htm (Archiv-Version vom 31.01.2018)

bredulino schrieb:wie oberflächlich du Quellen liest...der weiterführende link ist hier:

Wie ungenau der User @bredulino seine Quellen angibt. Und wie ungehobelt sein Benehmen nach wie vor ist.

bredulino schrieb:Wenn er ungenau gemessen hat ,was ist dann von seinen anderen Angaben zu halten?

Das ist billig. Aber relativ typisch für VTler. Eine Falsifikation im naturwissenschaftlichen Sinne ist so nicht erreichbar. Und eine Falsifizierung im Popperschen Sinne ist auch nie erfolgt.

monstra schrieb:Das ist billig. Aber relativ typisch für VTler.

Geht´s dir um einen Austausch oder nur darum, deine Anti-Vt-Tiraden abzulassen

monstra schrieb:Und eine Falsifizierung im Popperschen Sinne ist auch nie erfolgt.

monstra schrieb:Eine Falsifikation im naturwissenschaftlichen Sinne ist so nicht erreichbar.

Eine Verifikation ist bis heute gescheitert. Immer wieder musste man einzelne Parameter verändern um die single bullet passend zu machen.

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Artwohl hat die Rückenwunde dreist nach oben verschoben. Und McAdams unterstützt diese Verfälschung!

die single bullet hat nach 54 Jahren immer noch den Stand eines Mythos

monstra schrieb:Wie ungenau der User @bredulino seine Quellen angibt. Und wie ungehobelt sein Benehmen nach wie vor ist.

Ändert das etwas daran dass Artwohl die Rückenwunde verfälscht hat? Oder der Hals nicht seziert wurde?

bredulino schrieb: Immer wieder musste man einzelne Parameter verändern um die single bullet passend zu machen.

Das ist so. Mangels Allwissenheit ist es relativ normal, dass man bei der Verifikation einer These immer wieder nachjustieren muss. Das ist in der Physik (Standardmodell der Kosmologie) nicht anders.

Die Frage ist, auf welchen Erkenntnissen diese Parameter beruhen.

bredulino schrieb:Ändert das etwas daran dass Artwohl die Rückenwunde verfälscht hat? Oder der Hals nicht seziert wurde?

Warum postest Du dann kommentarlos das Bild von Herrn Artwohl? Es war Dein Beleg. Nicht meiner.

bredulino schrieb:Artwohl hat die Rückenwunde dreist nach oben verschoben. Und McAdams unterstützt diese Verfälschung!

Oh, der Böse! Wer behauptet das? Du? Oder ein anderer Berufener?

Ich sehe jedenfalls ein Einschussloch auf einer Fotografie von John F. Kennedy, die bisher unbestritten von der Autopsie stammt. Und Herr Artwohl nimmt die als Ausgangspunkt. Oben habe ich bereits aus dem Autopsieprotokoll zitiert. Das passt zur Fotografie.

Wer bestimmt, ob der Hals seziert werden muss oder nicht?
Du? Ein anderer Berufener?
Oder die Pathologen anno 1963 vor Ort?

Wer bestimmt, ob da ein Wundkanal war oder nicht?
Du? Ein anderer Berufener?
Oder die Pathologen anno 1963 vor Ort?

monstra schrieb:Ich sehe jedenfalls ein Einschussloch auf einer Fotografie von John F. Kennedy, die bisher unbestritten von der Autopsie stammt. Und Herr Artwohl nimmt die als Ausgangspunkt. Oben habe ich bereits aus dem Autopsieprotokoll zitiert. Das passt zur Fotografie.

hast du so ein schwaches Gedächtnis? Der Kopf ist in den Nacken gedrückt, die Haarlinie wirkt viel näher an der Wunde bzw. die Rückenwunde wirkt viel höher

Beitrag von bredulino (Seite 1.181)


Das HSCA hatte in sämtliche Autopsiematerialien Einsicht (auch in die unveröffentlichten) und verortete die Wunde bei aufrechter Kopfhaltung hier:





und das Ohr wird von Artwohl zu groß geschätzt

monstra schrieb:Wer bestimmt, ob der Hals seziert werden muss oder nicht?
Du? Ein anderer Berufener?
Oder die Pathologen anno 1963 vor Ort?

Wer bestimmt, ob da ein Wundkanal war oder nicht?
Du? Ein anderer Berufener?
Oder die Pathologen anno 1963 vor Ort?

du hast mein Argument nicht verstanden- der Hals wurde nicht seziert, folglich kein "single-bullet"-Schusskanal verifiziert.

monstra schrieb:Oh, der Böse! Wer behauptet das? Du? Oder ein anderer Berufener?

da du wie ich die Rückenwunde anerkennst müsstest du eigentlich die Falschheit erkennen- aber ach so, ist ja OTler, da passt das schon...

monstra schrieb:Mangels Allwissenheit ist es relativ normal, dass man bei der Verifikation einer These immer wieder nachjustieren muss. Das ist in der Physik (Standardmodell der Kosmologie) nicht anders.

Wenn es aber NIE funktioniert mit den DOKUMENTIERTEN Gegebenheiten? Siehe RÜCKENwunde, Kennedy nicht signifiant nach vorne gebeugt, gkrümmt, geknickt

Die Frage ist, auf welchen Erkenntnissen diese Parameter beruhen.

Filmen und Fotos des Attentats die die Körperhaltung JFKs dokumentieren, Autopsiematerialien zur RÜCKENwunde

off-peak schrieb:Sollte? Weißt Du es nun genau oder vermutest Du nur?

Nun, es wäre traurig wenn nicht alle zur Verfügung stehenden Mittel genutz wurden.
Leider macht das in diesem Fall allen Anschein.
Oder die Mittel wurden benutzt um die Sache "in die richtige Richtung" zu lenken.

bredulino schrieb:Monstra schrieb:
Man weiß also gar nichts. Alles Nebel.

Jepp

bredulino schrieb:Die Blutmusteranalyse z.Bsp. hatte sich schon in den 1950ern durchgesetzt

Da fragt man sich warum das Kleid von Jacky noch, ich bin mir nicht sicher, waren es 125 Jahre ? verschlossen bleibt.

He added: “Until now it has been accepted wisdom by police forces and forensic scientists across the world tat it is pretty much impossible to recover fingerprints from fired ammunition.

Zitat aus :
https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/684032/john-f-kennedy-assassination-JFK-united-states-dallas-texas-west-technology-forensi

Und nun ?
Es ist bis heute unmöglich.

jfk-inside schrieb:Da fragt man sich warum das Kleid von Jacky noch, ich bin mir nicht sicher, waren es 125 Jahre ? verschlossen bleibt.

... oder warum man Connallys Kleidung sofort in die Reinigung gab..
.... oder der Befehl gegeben wurde den Hals nicht zu sezieren...

bredulino schrieb:... oder warum man Connallys Kleidung sofort in die Reinigung gab..
.... oder der Befehl gegeben wurde den Hals nicht zu sezieren...

das passte ins Konzept ;-')

Warum weigerte sich Conallys Familie die Fragmente der Profektile entfernen zu lassen?
Antwort: Einfaches rechnen langt.
Da passt nichts mehr.

Nun ja, zumindest die "Single Bullet" sowie die 3 Schüsse aus dem TSBD nicht mehr.
Halt ... das bedeutet ja das nichts mehr passt

Warum wurde der Leichnam sofort von Dallas nach Washington D.C. überführt?
Warum wurde Oswald erschossen?
Warum existieren keine Tonbandaufnahmen von seinen Vernehmungen?
Warum meint die große Mehrheit der US-Amerikaner, Oswald sei nicht der Alleintäter.

Das ist alles nicht ohne Grund so. Das passt. Oder es passt nicht. Dachte ich auch immer. Passt schon. Wenn es in unser Weltbild passt.