JFK - Attentataufdeckung

@Aniara
@bredulino


Zutrag hier ist auch die Gif Projektion der 3D Modelle der Kugeln und Kugelfragmente CE399 und CE567 und CE569.


Quelle: https://www.nist.gov/news-events/news/2019/12/kennedy-assassination-bullets-preserved-digital-form

https://www.nist.gov/sites/default/files/images/2019/12/05/JFK-3D-Artifacts-Wide-64.gif

@dawnwatchers
Sorry, keine Zeit jetzt, alles durchzusehen.
Ist das zunächst nur eine technische Analyse/Dokumentation oder leitet man irgendwelche Erkenntnisse daraus ab?

Wer wirklich glaubt dass die Regierung oder eine Verschwörung hinter dem Attentat steckt, dem rate ich zu einer gesunden Psychotherapie.

@Nemon

eher eine 3D digitale Archivierung, den neben den kugeln bzw. kugelfragmenten sind viele Dokumente nicht digital archiviert wurden da es damals die Technologie in dem sinne nicht gab. es gibt bei viele Dokumenten die immer noch in ihren Archiv Kartons lagern oder als Mikrofilm , Faksimile und etc. aber halt keine Hochauflösende digitale Variante haben.

Nemon schrieb:Ist das zunächst nur eine technische Analyse/Dokumentation oder leitet man irgendwelche Erkenntnisse daraus ab?

So wie ich das sehe, ist eine reine digitale Bestandsaufnahme jener Kugeln, deren Authentizität hier im Thread schon oft infrage gestellt wurde.

Nur nochmal zum Verständnis, ist die Kugel auf dem Bild CE399, die sogenannte " single bullet "? Also die Kugel, die 7 Wunden verursachte?

Chicinho schrieb:Nur nochmal zum Verständnis, ist die Kugel auf dem Bild CE399, die sogenannte " single bullet "? Also die Kugel, die 7 Wunden verursachte?

Willst du darauf hinaus, dass diese Kugel so nicht aussehen könnte?

@Nemon

Man könnte auf ein 2cm dickes Schnitzel schießen und das Geschoss würde sich mehr verformen als das auf dem Bild CE399 zu sehende.

Chicinho schrieb:Man könnte auf ein 2cm dickes Schnitzel schießen und das Geschoss würde sich mehr verformen als das auf dem Bild CE399 zu sehende.

Das sind so Tatsachenbehauptungen, die wir alle lieben. Du bist Forensiker? Dann erklär uns das mal. Du bist keiner? Dann trotzdem ;)

Chicinho schrieb:Man könnte auf ein 2cm dickes Schnitzel schießen und das Geschoss würde sich mehr verformen als das auf dem Bild CE399 zu sehende.

Hast du das mal ausprobiert und kannst somit aus Erfahrung sprechen? Was haben ein Schnitzel und Kennedy gemeinsam?

@Chicinho

Chicinho schrieb:Man könnte auf ein 2cm dickes Schnitzel schießen und das Geschoss würde sich mehr verformen als das auf dem Bild CE399 zu sehende.

Wenn das Ganze eine Verschwörung war,
warum hat man dann nicht eine "anständig" verformte Kugel vorgefunden?
Wäre doch viel "logischer" gewesen.

Meinst Du nicht auch?

Also ich hätte es so gemacht ;)

@delta.m
Na ja, man kennt es doch. Regierungsverschwörer sind zugleich die schlausten Köpfe und auch die unfähigsten und dümmsten Menschen im Gen-Pool. ;)

Bei so viel Hin- und Hertrickserei , dem Austausch von Särgen, Schädelfragmenten, Fotos, Projektilen und selbst Attentätern, die nicht der waren, der sie gewesen wären, wenn sie nicht die Identität getauscht hätten, kann man unmöglich den Überblick behalten. Das ist völlig normal.

dawnwatchers schrieb:Im Dezember 2019 wurden die zwei Kugeln die Präsident Kennedy tödlich getroffen hatten am 22 November 1963 vom National Institute of Standards and Technology (NIST zu deutsch: Nationales Institut für Standards und Technologie) digital eingescannt damit sie als 3D Model auch für weitere Generationen virtuell erhalten bleiben. Kennedy Assassination Bullets Preserved in Digital FormNIST scientists used advanced imaging techniques to create digital replicas of these important historical artifachttps://www.nist.gov/news-events/news/2019/12/kennedy-assassination-bullets-preserved-digital-formPreserving the JFK Assassination BulletsInfo Film zum Projekt der NIST und der digitalen Virtualisierung der Kugeln bzw. Kugelfragmenten des Kennedy-Attentats von 1963

dawnwatchers schrieb:Zutrag hier ist auch die Gif Projektion der 3D Modelle der Kugeln und Kugelfragmente CE399 und CE567 und CE569. Quelle: https://www.nist.gov/news-events/news/2019/12/kennedy-assassination-bullets-preserved-digital-formhttps://www.nist.gov/sites/default/files/images/2019/12/05/JFK-3D-Artifacts-Wide-64.gif

Danke!
Die Frage ist halt, ob es sich um die tatsächlich abgefeuerten Kugeln handelt, da die Beweismittelketten in diesem Fall unklar sind.


Nach dem Mord an JFK wurde Oswald als der Schütze präsentiert, der auf Edwin Walker geschossen haben soll. Die Kugel solle zur Carcano passen derselbe Typ sein (kuperummantelung). Das Blöde ist, dass VOR dem JFK-Attentat ein Stahlmantelgeschoss dokumentiert ist. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Nemon schrieb:Bei so viel Hin- und Hertrickserei , dem Austausch von Särgen, Schädelfragmenten, Fotos, Projektilen und selbst Attentätern, die nicht der waren, der sie gewesen wären, wenn sie nicht die Identität getauscht hätten, kann man unmöglich den Überblick behalten. Das ist völlig normal.

Der andere Sarg ist nun mal dokumentiert, genauso wie die in den Hinterkopf reichende Wunde und LBJs Falschaussagen zu den Abläufen auf AF1.

Nemon schrieb:@bredulino Ich kann dir diese Fragen nicht beantworten.

Dann wird es Zeit, die OTler-Deutung des Katzenbach-Memos zu überdenken.

Mythbuster189 schrieb:Wer wirklich glaubt dass die Regierung oder eine Verschwörung hinter dem Attentat steckt, dem rate ich zu einer gesunden Psychotherapie.

Nicht wirklich, da Jauch ackie und Bobby Kennedy ihre Zweifel an der offiziellen Version hatten und Kräfte aus dem Inneren verdächtigten.
https://www.ibtimes.com/jfk-assassination-jacqueline-kennedy-rfk-did-not-believe-only-one-person-assassinated-president-john (Archiv-Version vom 18.11.2018)
https://www.irishcentral.com/news/jackie-kennedy-lyndon-b-johnson-jfk-murder


Original anzeigen (0,2 MB)

http://educationforum.ipbhost.com/topic/25912-if-not-oswald-who-killed-jfk-and-why/?tab=comments#comment-403594

President Kennedy had read Seven Days in May shortly after its publication and believed the scenario as described could actually occur in the United States. According to Frankenheimer in his director's commentary, production of the film received encouragement and assistance from Kennedy through White House Press Secretary Pierre Salinger, who conveyed to Frankenheimer Kennedy's wish that the film be produced and that, although the Pentagon did not want the film made, the President would arrange to be visiting Hyannis Port for a weekend when the film needed to shoot outside the White House.[7]
One summer weekend in 1962 while he was out sailing with friends, President Kennedy was asked what he thought of Seven Days in May, a best-selling novel that described a military takeover in the United States. JFK said he would read the book. As you know he was a very fast reader. He came back the next day and said, yes, he’d read it. And then he discussed with his friends the possibility of their seeing just such a coup in the United States. These words were spoken by him after the Bay of Pigs and before the Cuban Missile Crisis:

“It’s possible. It could happen in this country, but the conditions would have to be just right. If, for example, the country had a young President, and he had a Bay of Pigs, there would be a certain uneasiness. Maybe the military would do a little criticizing behind his back, but this would be written off as the usual military dissatisfaction with civilian control. Then if there were another Bay of Pigs, the reaction of the country would be, Is he too young and inexperienced?’ The military would almost feel that it was their patriotic obligation to stand ready to preserve the integrity of the nation, and only God knows just what segment of democracy they would be defending if they overthrew the elected establishment.”
Pausing a moment, he went on, “Then, if there were a third Bay of Pigs, it could happen.” Waiting again until his listeners absorbed his meaning, he concluded with an old Navy phrase, “But it won’t happen on my watch.”[19]

Let’s remember that JFK gave himself three strikes before he would be out by a coup, although he bravely said it wouldn’t happen on his watch.
https://ratical.org/ratville/JFK/Unspeakable/COPA2009.html#SevenDaysInMay

In his reflections on Seven Days in May, John Kennedy had given himself three Bay of Pigs-type conflicts with his national security state before a possible coup. What about six?

https://ratical.org/ratville/JFK/Unspeakable/COPA2009.html#s2h

bredulino schrieb:Dann wird es Zeit, die OTler-Deutung des Katzenbach-Memos zu überdenken.

Hm. Wenn du insinuierst, dass Katzenbach nicht nur Mitwisser, sondern auch Strippenzieher war, solltest du das vielleicht in einem Kontext seiner politischen Agenda stellen. Passt das? Was hatte er davon und war er auf der dunklen Seite der Macht?

Sicher hat Pat Speer oder sonstwer dir etwas dazu vorformuliert, das du jetzt gleich aufs Stichwort aus der Link-Kiste kramst. Oder war das schon?

Nemon schrieb:Hm. Wenn du insinuierst, dass Katzenbach nicht nur Mitwisser, sondern auch Strippenzieher war, solltest du das vielleicht in einem Kontext seiner politischen Agenda stellen. Passt das? Was hatte er davon und war er auf der dunklen Seite der Macht?

Strohmann- wo habe ich behauptet, dass Katzenbach "Strippenzieher" gewesen wäre? Und wobei?


"Oswald Einzeltäter, keine Verschwörung" galt ja schon am 22., als es von McGeorge Bundy an die AF1 und die Maschine mit dem Kabinett an Bord gefunkt wurde und den schnell herbeigerufenen Sowjetexperten im Außenministerium wie Averill Harriman im Schnellverfahren "festgestellt" wurde..

Die Idee für eine überparteiliche Untersuchungskommission wie die Warrens kam nicht von Katzenbach selbst. Wie Telefontransskripte zeigen, wurde die Idee vor Katzenbachs Memorandum LBJs Assistenten (auch Katzenbach) von außerhalb der Regierung zugetragen , genauer gesagt von Eugene Rostow. LBJ wurde von Joseph Alsop in einem Telefongespräch zu einer Kommission überredet. Dieser Artikel (inklusive Ausschnitten aus den Telefontransskripten) ist ein guter Einstieg.
https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-creation-of-the-warren-commission


Alsop, Rostow, Harriman und Bundy gehörten demselben Kreis an.- zu dessen Mitgliedern bekannte CIA-Männer wie Allen Dulles, James Angleton, Richard Helms, Richard Bissel u.a. zählten, die nicht nur Attentate und Staatsstreiche in anderen Ländern organisierten, sondern auch vor dem Attentat für die Oswald-Akte zuständig waren.

Aus dieser Gruppe wurden drei von LBJ zu Mitglieder der Warren-Kommission ernannt.
Scheint eine mächtige Einzeltäterlobby gegeben zu haben

delta.m schrieb:Wenn das Ganze eine Verschwörung war,
warum hat man dann nicht eine "anständig" verformte Kugel vorgefunden?

Noch besser: warum hat man uns keine anständige Kugel präsentiert?
Ich finde die 3D Dokumentation super und ein Zeichen das eben Nichts vertuscht werden soll und wird.

bredulino schrieb:Strohmann- wo habe ich behauptet, dass Katzenbach "Strippenzieher" gewesen wäre? Und wobei?

Dein klassischer Strohmann-Konter greift nicht, weil es kein Strohmann ist.
Du implizierst doch, dass Katzenbach Mitwisser und Strippenzieher ist. Wenn er mit einem Memorandum und ggf. weiteren Mitteln seiner Wahl bzw. im Rahmen seiner Möglichkeiten Handlungen einleitet, die Teil einer konzertierten Aktion sein sollenm auch wenn sie an ihn herangetragen werden, ist er das.

Deine Replik ist eher schon ein Strohmann. Denn du hat nicht auf meine Frage geantwortet, sondern gleich eine andere Schublade aufgezogen, aus der wieder böse Buben herausklettern.

Aus dem von dir empfohlenen Artikel:

The Committee's report then summarizes parts of Katzenbach's testimony to the Committee, stating that Katzenbach was very concerned about the multitude of conspiracy theories which had already emerged. Consequently, he wrote a memo on November 25th to LBJ aide Bill Moyers which emphasized the need to quiet these rumors. The Katzenbach memo recommends that a statement be issued immediately indicating that the evidence shows Oswald did it and that there were no conspirators. The memo suggests furthermore that the FBI would be the primary investigating body and that a Presidential commission would "review and examine the evidence and announce its conclusions." The memo went on to say that there is a need for "something to head off public speculations or congressional hearings of the wrong sort." Katzenbach did also say in his testimony that he always wanted to know the truth, including the facts concerning possible conspiracy.

Steht nicht die Frage im Raum, ob sich ein Generalstaatsanwalt vom Format eines Kartzenbach einfach mal so instrumentalsieren lässt? In einem Mordkomplott?

Man beachte den letzten Satz im Zitat - sowie den letzten Absatz im Katzenbach-Memo, der einen "complete and thorough FBI report" verlangt.

@Nemon

Nemon schrieb:Man beachte den letzten Satz im Zitat - sowie den letzten Absatz im Katzenbach-Memo, der einen "complete and thorough FBI report" verlangt.

...zum Einzeltäterergebnis- das schon am 22. November feststand. Das Katzenbach-Memo wurde zu einem Zeitpunkt verfasst, als die Beweislage gegen Oswald dünn und eine Verschwörung nicht ausgeschlossen war. Erinnere dich daran, dass Hoover im Dezember noch schrieb, dass er die Geschichten der CIA über Oswald in Mexico City nicht glaube.
Es wird ein "complete and thorough FBI report" verlangt, der das erwünschte Einzeltäterergebnis untermauern sollte,

Nemon schrieb:Du implizierst doch, dass Katzenbach Mitwisser und Strippenzieher ist. Wenn er mit einem Memorandum und ggf. weiteren Mitteln seiner Wahl bzw. im Rahmen seiner Möglichkeiten Handlungen einleitet, die Teil einer konzertierten Aktion sein sollenm auch wenn sie an ihn herangetragen werden, ist er das.

Das wird er wohl kaum ohne Erlaubnis, Absprache oder Anweisung von und mit LBJ getan haben. "Strippenzieher" wären andere.

Nemon schrieb:Steht nicht die Frage im Raum, ob sich ein Generalstaatsanwalt vom Format eines Kartzenbach einfach mal so instrumentalisieren lässt? In einem Mordkomplott?

Nemon schrieb:Du implizierst doch, dass Katzenbach Mitwisser und Strippenzieher ist.

Mitwisser wovon? Weißt du, wie LBJ Earl Warren zum Vorsitz der Kommission überredet hat? Mit dem Vorfall in Mexico City, möglichen Verbindungen nach Havanna und Moskau und der Gefahr eines Krieges mit Millionen von Toten. So wurden wahrscheinlich viele an Bord geholt. Es war nur ein Jahr nach der Kuba-Krise.
Da LBJ von Hoover erfahren hatte, dass es sich in Mexico City nicht um Oswald handelte war diese Begründung vorgeschoben. Man musste nur das Schreckgespenst eines Krieges heraufbeschwören.

Selbst wenn einige ahnten, dass es eine Verschwörung aus den eigenen Reihen war, wären es gefährlich gewesen, die Öffentlichkeit zu informieren- Ansehen der USA , Stabilität der Regierung wären gefährdet und gewalttätige Ausschreitungen bis hin zu einem Bürgerkrieg wären die Folge gewesen.