JFK - Attentataufdeckung

Ulf schrieb:Schuss 4 war demnach der tödliche Schuss. Mit erschreckender Grausamkeit zeigen die Bilder des Zapruder-Films, wie der Kopf des Präsidenten buchstäblich explodierte.
Es ist unwahrscheinlich, dass es sich hierbei um eine Militärwaffe handelte, wie Prof. Mlodziejowski betont. Die Klassifizierung geht eher in Richtung Stutzen, einer Jagdwaffe mit Zielfernrohr, wie sie damals in den USA bei Jägern sehr beliebt war. Derart großkalibrige Waffen werden u. a. bei der Elefantenjagd eingesetzt.

Ist ziemlicher Unsinn. Keine Ahnung, ob das jetzt nur an der Übersetzung liegt oder ob das jetzt wirklich die Expertenmeinung wiedergibt. Nur schon die Aussage, dass es sich bei der Tatwaffe wahrscheinlich um keine Militärwaffe, sondern um eine Jagdwaffe mit Zielfernrohr handelt, ist totaler Schwachsinn. Viele (alte) Militärwaffen sind äusserst beliebte Jagdwaffen. Gewehre mit dem Mauser 98-System (eigentlich eine Militärwaffe) oder damit verwandte System dürften zu den am meisten verbreiteten Jagdwaffen überhaupt gehören. Jagdmunition gibt es sehr wohl auch für viele Militärkaliber.

Ausserdem ist ein Stutzen einfach eine sehr führige Waffe, häufig auch mit einem Ganzschaft versehen. Wie Querdenkers schon schrieb, zeichnet sich ein Stutzen also durch einen kurzen Lauf aus, über das Kaliber sagt die Bezeichnung Stutzen eigentlich nichts aus.

Zielfernrohre wurden auch schon während des Ersten Weltkrieges beim Militär eingesetzt.

Wie bereits geschrieben, entweder liegt es an der Übersetzung oder die Experten sind keine wirklichen Experten oder halt Experten auf ganz anderen Gebieten ...

Emodul

Ulf schrieb:Es gibt da keine Austrittswunde. Es gibt einen Kopf, der nach vorn rechts exlodiert.

Ein Bombenattentat?

@Ulf
weil egal ob du vom Schützen an der Brücke , hinter dem Zaun oder hinter der Mauer der Schuss von vorne rechts kommt .
Wie du auf Bild 313 siehst war links hinter Kennedys Kopf Jackies rechte Brust und Schulter .
Da Kennedy dazu gekrümmt sitzt hätte ein Schuss von den angeblichen Scharfschützen Positionen mit den angeblichen Waffen den Kopf durchschlagen und Jackie genau dort getroffen .
Beim Büffelgewehr oder der vorher erwähnten 12,7 mm ist ein solcher Treffer tödlich .

Ausserdem widerspricht die Verwendung von verschiedenen Waffen auch der Grundidee der VT , Oswald als Alleintäter hinzustellen .

Was die Austrittswunde betrifft , sieh die noch mal die Zeichnung der Dealy-Plaza an .
Oswalds Position ist die im Schulbuchlager mit den vielen gestrichelten Schusslinien .
Im Augenblick des Kopfschusses war er fast genau hinter Kennedy .

@emodul
Na klar. Da haben Schwachsinnige, schwachsinnige Experten gesucht, damit die eine schwachsinnige Expertise schreiben.

@querdenkerSZ
Der Kopf wurde aber nicht durchschlagen.
Ich habe die Positionen gesehen. Der Schuss hätte leicht nach links gehen müssen, ist aber, auch unter der Berücksichtigung, dass Kennedy den Kopf gedreht hat, nach rechts gegangen.

querdenkerSZ schrieb:Ausserdem widerspricht die Verwendung von verschiedenen Waffen auch der Grundidee der VT , Oswald als Alleintäter hinzustellen .

Das wusste ich nicht.

Ulf schrieb:Na klar. Da haben Schwachsinnige, schwachsinnige Experten gesucht, damit die eine schwachsinnige Expertise schreiben.

Genau. Und da ist nicht mal Ironie drin.

Emodul

@Ulf schrieb:
Da haben Schwachsinnige, schwachsinnige Experten gesucht, damit die eine schwachsinnige Expertise schreiben.

Er hats erkannt. Somit hät sich das Thema erledigt ;)

@Ulf schrieb:
Der Kopf wurde aber nicht durchschlagen.

Da haben die Pathologen aber etwas anderes festgestellt.

Noch mal das Büffelgewehr oder 12,7mm Waffe.

in den USA gab es zu der Zeit zwei Großkaliber:
1) 458 Winchester Magnum : 11,66 mm
2)460 Weatherby Magnum : 14,22 mm

Die werden aber beide nicht aus Stutzen verfeuert da der Rückschlag einen Waffe mit kurz lauf unkontrollierbar macht.

So was bekommt natürlich keiner mit :D
460 Weatherby Magnum : 14,22 mm

460 weatherby

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Und hier die Wirkung einer 458 Winchester Magnum : 11,66 mm im Ziel das Ende von Jackie :(

Shooting the .458 Winchester Magnum! #3

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^^ Das 458 Winchester Magnum war Vollmantel aber selbst bei Teilmantel für Jackie war es das dann auch :(

Aber logisch die Dinger wurden gebaut um einen wütenden Elefanten aus über 100m Entfernung mit einem Schuss zu killen .
Die 12,7mm Scharfschützengewehre sollen einen Typen mit Kugelsicherer Weste aus über einem Kilometer umlegen .

@Ulf
sieh nochmal Frame 312 an .
Kennedysgesammter Oberkörper ist leicht nach links gedreht , dazu der Kopf Richtung Jackie.
Eine Kugel von Hinten würde zwischen Ohr und Schläfe austreten und genau da ist die grosse Schädelverletzung .

woogli schrieb:Somit hät sich das Thema erledigt

Ich habe gar nicht gemerkt, dass das für dich ein Thema war.

ups schrieb:in den USA gab es zu der Zeit zwei Großkaliber:

ups schrieb:Die werden aber beide nicht aus Stutzen verfeuert da der Rückschlag einen Waffe mit kurz lauf unkontrollierbar macht.

Dann war das am Ende gar kein Gewehr aus dem Katalog?

querdenkerSZ schrieb:Kennedysgesammter Oberkörper ist leicht nach links gedreht , dazu der Kopf Richtung Jackie.
Eine Kugel von Hinten würde zwischen Ohr und Schläfe austreten und genau da ist die grosse Schädelverletzung .

Ein "Austritt" würde nicht nur weiter nach links, sondern auch etwas nach unten gehen, wenn von 6.Stock geschossen mit der nicht passenden Waffe.

@Ulf
Dann war das am Ende gar kein Gewehr aus dem Katalog?

Egal ob Standard, selbst gebaut oder erfunden, es wurden keine Spuren vom Kaliber 12,7 gefunden, weder in der Umgebung noch an Kennedy! Somit ist das Thema Kaliber 12,7 gegessen! Gegenteilige Behauptungen sind reine Spinnereien!

@woogli
Bei der offiziellen "Untersuchung" wurde überhaupt sehr wenig gefunden.
Hier mal ein Auszug aus der Obduktion:

Als Dr. Finck die Kleidung des Toten zur Analyse erbat, wurde er von einem höherrangigen Offizier abgewiesen.

Alles in allem waren die Pathologen in ihren Handlungen nicht frei und führten, bezogen auf etablierte medizinische Standards, eine unvollständige Obduktion am Leichnam des Präsidenten durch.

"Als man Kennedy [bei der Autopsie] entkleidete, rollte eine Gewehrkugel […] auf den Tisch."[55] Dass es sich dabei um eine vollständige Kugel handelte, wurde auch von Admiral Calvin B. Galloway bestätigt. Diese bei der Obduktion gefundene Kugel wurde bei keiner Untersuchung als Beweis vorgelegt.

Dr. Humes erwähnte den mit einer Sonde festgestellten Schusskanal vom oberen Rand des rechten Schulterblatts zur Kehle jedoch nicht ! Seine gesamten handschriftlichen Notizen verbrannte Dr. Humes im Kamin seines Hauses am Sonntag Morgen nach dem Attentat

Jenkins: "Es sah so aus, als war alles vorbestimmt worden.[...] Es schien, dass sie eine Antwort hatten und wollten sie beweisen."

Eine später angeblich unter Anleitung von Dr. Humes angefertigte Zeichnung CE 386 (Commission Exhibit 386) - unterschlägt die fingertiefe Einschusswunde - und zeigt stattdessen eine vom Schulterblatt zum Halsansatz - verschobene - Einschusswunde

Der Direktor der Pathologie, J. Thornton Boswell und andere Zeugen bezeichneten das offizielle Foto, das einen unverletzten Hinterkopf von JFK darstellt, als eine Fälschung.

Die Ärzte des Parkland Hospitals bezeugten dagegen übereinstimmend ein – faustgroßes Loch im Hinterkopf –, wo die Zeichnung nur eine kleine Eintrittswunde darstellt

Wikipedia: Attentat auf John F. Kennedy#Obduktion im Bethesda Naval Hospital in Washington.

@Ulf

Ulf schrieb:Ein "Austritt" würde nicht nur weiter nach links, sondern auch etwas nach unten gehen, wenn von 6.Stock geschossen mit der nicht passenden Waffe.

Nein, je weiter Kennedy sich nach links dreht desto weiter rechts ist die Austrittswunde.
Ausserdem zeigt das Bild 312 das Kennedy den Kopf auch leicht nach unten geneigt hält .


Sieh dir doch endlich nochmal das Bild 312 und die Zeichnung der Dealy-Plazy an .
http://www.john-f-kennedy.net/images/dealeyplaza.gif (Archiv-Version vom 07.10.2010)
Oswald sass an dem rechten Fenster, dort wo der VTler die vielen gestrichelten Schusslinien eingezeichnet hat .
Das Auto war fast auf Höhe der Mauer und Oswald damit fast genau hinter Kennedy .

@Ulf

Ulf schrieb:Dann war das am Ende gar kein Gewehr aus dem Katalog?

Selbst wenn die Waffe aus irgend einem Geheimdienst-Labor stammen würde. Und einen Schalldämpfender gehabt hätte wäre Jackie immer noch mit ihrem Mann zusammen gestorben. Da beide kugeln egal welchen Kalibers durch JFK. Kopf und durch ihre Brust gegangen und noch was außerhalb des Autos durchschlagen hätte.....

querdenkerSZ schrieb:Oswald sass an dem rechten Fenster, dort wo der VTler die vielen gestrichelten Schusslinien eingezeichnet hat .
Das Auto war fast auf Höhe der Mauer und Oswald damit fast genau hinter Kennedy .

Oswald war überhaupt nicht am Fenster. Er war in der Kantine.
Deine angebliche Austrittswunde geht mehr nach oben als nach unten.

ups schrieb:Da beide kugeln egal welchen Kalibers durch JFK. Kopf und durch ihre Brust gegangen und noch was außerhalb des Autos durchschlagen hätte.....

Wie geht das denn?

@Ulf
bitte nicht Dunstellen ich bin Ausländer und kenne nicht alle Feinheiten der Deutschen Sprache.....

Ich meinte damit. das egal ob.

1) 458 Winchester Magnum : 11,66 mm
2)460 Weatherby Magnum : 14,22 mm

verwendet wurden oder doch die ominöse 12,7mm beide Tod gewesen wären jetzt klar?

@Ulf
auch das hatten wir schon mehrfach , das ist oswalds Behauptung !
Sein Vorarbeiter, mit dem er gesprochen haben will ,bestreitet Oswald nach 12 gesehen zu haben und die andere Zeugin hat ihn erst 1,5 bis 2,5 Minuten nach dem Attentat gesehen .

Damit du dich besser fühlst , sieh dir mal die Position an, an der angeblich Oswald war .
Das ist die einzige die zu den Positionen , Wunden und Bildern passt .

@Ulf
@woogli
Bei der offiziellen "Untersuchung" wurde überhaupt sehr wenig gefunden.
Hier mal ein Auszug aus der Obduktion:
(...)

An Kennedys Schädel wurde klar ein Eintritsloch im hinteren Bereich des Schädels und ein Austrittsloch, große Öffnung rechte obere Schädeldecke, festgestellt.
Deine Behauptung: "Der Kopf wurde aber nicht durchschlagen" wird damit widerlegt! Und das Wundbild ist für ein Kaliber 12,7 viel zu klein!

@woogli
und für einen Schuss von vorne genau Seitenverkehrt .

es waren defenitief Außerirdische, die die Welt lenken!