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Korrelation statt Kausalität?

39 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wahrscheinlichkeit, Kausalität, Korrelation ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Korrelation statt Kausalität?

03.08.2013 um 16:49
@all
Eure Bemühungen in allen Ehren, aber ich fürchte eure Saat fällt nicht auf fruchtbaren Boden.
Ich denke der TE scheitert schon beim Begriff Wahrscheinlichkeit (-srechnung).
Kann das sein @KillingTime ?

Falls meine Vermutung zutreffen sollte, dann empfehle ich hier http://www.frustfrei-lernen.de/mathematik/stochastik-wahrscheinlichkeitsrechnung-mathematik.html mal reinzuschnuppern.


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:17
@Mr.Dextar
Zitat von Mr.DextarMr.Dextar schrieb:Sagt Dir die "Konjunktive Gabel" von Reichenbach was?
Nein. Ich habe jetzt hier eine Menge neuer Begriffe gesehen, wo ich mich erstmal einlesen muss.
Zitat von Mr.DextarMr.Dextar schrieb:Ich verstehe aber Dein Anliegen nicht so ganz. Welche Wahrscheinlichkeit meinst Du explizit und was ist ein "Beweis durch Korrelation"?
Ich weiß nicht, wie ich das erklären soll... Es gibt eine bestimmte Sache, wo ich eine Vermutung habe, was da los ist. Es gibt aber keinen Beweis dafür. Es gibt nur Beobachtungen und Annahmen, die im Kern irgendwo "deckungsgleich" sind. Ich dachte mir deshalb, dass ich daraus eine "Schnittmenge" bilde, die wenigstens rein von der Korrelation/Koinzidenz eindeutig genug ist, um einen klassischen Beweis zu ersetzen.

Aber das scheint wohl nicht zu funktionieren. Selbst wenn ich, wie @HYPATIA vorgeschlagen hat, eine "Testreihe" mache (geht gar nicht, da die Beobachtungen immer nur zufällig sind), so würde selbst bei extrem häufigen Auftreten dennoch keine 100% Gewissheit vorherrschen.


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:19
@KillingTime

Könntest Du denn darlegen, was genau Du zu beobachten meintest und was Du beweisen möchtest? Dies könnte auch uns helfen.


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:23
@Mr.Dextar

Das möchte ich eigentlich nicht. Erstens müsste ich zu weit ausholen, dann ist es auch eine sehr persönliche Sache, und außerdem ist das ganz und gar nicht im Wissenschaftsbereich angesiedelt.

Deswegen versuchte ich zu ergründen, ob man mit genügender Koinzidenz/Korrelation, basierend auf Beobachtungen und Annahmen, einen ausreichenden "Beweis" antreten kann.


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:27
@KillingTime
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Das möchte ich eigentlich nicht. Erstens müsste ich zu weit ausholen, dann ist es auch eine sehr persönliche Sache, und außerdem ist das ganz und gar nicht im Wissenschaftsbereich angesiedelt.
Es ist schon verständlich, wenn jemand etwas, was er gerne privat halten möchte, für sich behält und nicht öffentlich hinausposaunen will. Nichtsdestotrotz wäre irgendein Ansatz notwendig, damit wir einen Blick darauf werfen können. Du musst nicht alle Details offenbaren oder sehr weit ausholen; vielleicht reicht ein Szenario mit wenigen, aber grundlegenden Informationen aus?
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Deswegen versuchte ich zu ergründen, ob man mit genügender Koinzidenz/Korrelation, basierend auf Beobachtungen und Annahmen, einen ausreichenden "Beweis" antreten kann.
Ich kann aber schon erahnen, was es sein könnte: Es ist etwas "mysteriöses" in Deinen Augen vorgefallen und Du suchst eine (übernatürliche) Erklärung, wobei Dir das Instrumentarium fehlt und nach diesem hier fragst.

Glaub' mir, auch ich hatte das eine oder andere Erlebnis, aber nach langem Nachdenken bin ich am Ende auf einfachere Ansätze gekommen.


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:29
Zitat von Mr.DextarMr.Dextar schrieb:Es ist etwas "mysteriöses" in Deinen Augen vorgefallen und Du suchst eine (übernatürliche) Erklärung
Nein, ganz und gar nicht. :D Die Sache ist höchst irdisch.


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:30
@KillingTime

Ach so, aber dennoch willst Du nichts verraten?


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04.08.2013 um 11:39
@KillingTime
Wenn es um deine Freundin geht die dich mutmaßlich betrügt dann verlass dich lieber auf deinen Bauch ;-)


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:40
@KillingTime
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Aber das scheint wohl nicht zu funktionieren. Selbst wenn ich, wie @HYPATIA vorgeschlagen hat, eine "Testreihe" mache (geht gar nicht, da die Beobachtungen immer nur zufällig sind), so würde selbst bei extrem häufigen Auftreten dennoch keine 100% Gewissheit vorherrschen.
100 % Gewissheit kann auch nie vorliegen.


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:43
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Wenn es um deine Freundin geht die dich mutmaßlich betrügt dann verlass dich lieber auf deinen Bauch ;-)
Naja also mein Bauchgefühl ist eindeutig. :D Witzigerweise komme ich mit Bauchgefühl schneller zu einem Ergebnis als mit endlosen Analysen.


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:54
@KillingTime
Dann nimm das Szenario was mit den wenigsten Voraussetzungen auskommt. Das passt in der Regel fast immer. Das Einfache ist das richtige.


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:57
Zitat von Anja-AndreaAnja-Andrea schrieb:das Szenario was mit den wenigsten Voraussetzungen auskommt
Ockham's Razor, I know. :ok:


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Korrelation statt Kausalität?

04.08.2013 um 11:59
@KillingTime
Dann wende das an, bei mir funktioniert das immer. Mir ist noch nichts untergekommen bei dem absurde, an den haaren herbeigezogene Erklärungsversuche richtiger waren als ein einfacheres Szenario.


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Korrelation statt Kausalität?

05.08.2013 um 00:02
@KillingTime
Du willst ja scheinbar nichts medizinisches klären. Aber deine Frage erinnert mich an etwas.

Es gibt die Bradford-Hill-Kriterien. Gut geeignet, um zum Beispiel Rauchen als kausalen Risikofaktor für bestimmte Bronchialkarzinome zu etablieren.

Vielleicht kannst du aus diesen etwas analog für Deine Beobachtung ziehen?

Stärke der Beziehung (hohes relatives Risiko, Bsp Rauchen 23 fache Risiko Erhöhung)

Konsistenz der Beziehung (man kann es wiederholt beobachten, unterschiedliche Beobachter an unterschiedlichen Orten kommen zu unterschiedlichen Zeiten zu ähnlichen Ergebnissen)

Spezifität des Effekts

Zeitliche Abfolge: Exposition dann Wirkung

Dosis-Wirkungs-Beziehung

Biologische Plausibilität und Kohärenz

Experimentelle Evidenz

Reversibilität (weniger Exposition führt zu weniger Effekt)


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