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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

5.946 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Impfung, Selbstbestimmung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

07.07.2015 um 12:13
@emanon
:D
Apropos Studie, was haltest du davon?
Eine neue Studie aus den USA spricht sogar dafür, dass die saisonale Grippeimpfung mehr Nachteile als Nutzen hat. Ein hochkarätiges Team der Universität von Minnesota analysierte sämtliche Wirksamkeitsstudien, die seit Einführung der Influenza-Impfung in den 1950er Jahren durchgeführt wurden. Das Ergebnis ist vernichtend: Für die Altersgruppen bis 17 Jahre und ab 65 Jahre gibt es so gut wie keinen nachgewiesenen Schutz durch die saisonale Impfung. Bei den Erwachsenen (18-64 Jahre) liegt die Wirksamkeit, je nach Saison, bei höchstens 60 Prozent. Gerade für Alte und Kleinkinder, bei denen sie besonders empfohlen wird, bringt die Impfung demnach nichts. Auch die Komplikationsrate und die Zahl der Krankenhauseinweisungen werden durch die Impfung nicht beeinflusst. Michael Osterholm, einer der renommiertesten Virologen und Impfbefürworter der USA, wurde daraufhin vom Paulus zum Saulus: „Wir haben die Grippeimpfung maßlos überschätzt, es geht nur noch um Verkaufen und Profit.“
Die saisonale Grippeimpfung, die jedes Jahr wiederholt werden muss, ist ein Milliardengeschäft. Dass die Pharmaindustrie eine geringe Motivation hat, bessere Impfstoffe zu entwickeln (die womöglich ein Leben lang halten), liegt auf der Hand. Es ist höchste Zeit, die Forschung an Alternativen für die veralteten Influenza-Impfstoffe voranzutreiben.
http://www.tagesspiegel.de/meinung/was-wissen-schafft-mehr-nachteile-als-nutzen/7384824.html

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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

07.07.2015 um 12:19
@lilit
Die Studie wird im Artikel nicht genannt, ich konnte sie nicht einsehen.
Impfempfehlungen immer möglichst aktuell zu halten macht in jedem Fall Sinn.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

07.07.2015 um 12:21
@emanon


http://minnesota.publicradio.org/features/2011/10/documents/flu.pdf


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

07.07.2015 um 12:30
@lilit
New vaccines with improved clinical efficacy and effectiveness are needed to further reduce influenza-related morbidity and mortality
Aus deinem Link
"Further reduce" würde ich jetzt mal so interpretieren, dass schon ein gewisser Rückgang erreicht wurde.
Dass da noch Luft nach oben ist, ist wohl unstrittig.


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07.07.2015 um 12:30
@lilit
@emanon
Gehts um die Cochrane-Studie?
http://derstandard.at/1397521613570/US-Gesundheitsagentur-empfiehlt-weiterhin-Tamiflu--Co (Archiv-Version vom 22.08.2015)
Eindeutige Belege für die Wirksamkeit

Die Experten schrieben von eindeutigen Belegen für die Wirksamkeit der Medikamente: "CDC empfiehlt weiterhin die Verwendung von Neuraminidase-Hemmern als antivirale Medikamente, wie Oseltamivir zum Schlucken oder Zanamivir zum Inhalieren, als wichtige Ergänzung zur Influenza-Impfung.



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07.07.2015 um 12:48
@interrobang
Tamiflu war v.a. Riesengeschäft mit der Angst.


Die Studie geht um "normale" Grippe, nicht Vogel-und Schweinegrippe.
Aber ich verstehe das Medizinenglisch zuwenig, deshalb Frage an @emanon


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

07.07.2015 um 13:07
Noch zu Hygienekontrollen, bei einer der Kontrollen an meinem Arbeitsplatz wurden Keime auf den Computertastaturen festgestellt,
woraufhin diese nun regelmässig gereinigt werden.
Scheint ein verbreitetes Problem zu ein.
Außen an Rechner, Tastatur und Maus lauert anstelle von Staub- eher Virengefahr. So sind Tastaturen im Durchschnitt fünfmal dreckiger als Toilettensitze, zudem befinden sich auf ihnen rund 60-mal mehr Keime, berichtet der Hygiene-Weblog „Keepingitkleen.com“.
http://www.fr-online.de/digital/muellhalde-pc-wenn-der-computer-zur-virenschleuder-wird,1472406,8313912.html


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

07.07.2015 um 13:08
@lilit

Bei tödlichen Krankheiten sollte man nicht unbedingt Sagen, dass da mit der Angst gespielt wird. Sollte diese Krankheit wirklich zu einer Epidemie werden, dann ist Schluss mit lustig. Die Epidemie kann sehr hohe Todeszahlen zur Folge haben, wenn man es nicht schafft diese wieder einzudämmen, dies gilt vor allem bei Erregern, gegen die man keine Gegenmittel hat. Diese können bei einem Ausbruch alle Menschen infizieren und diese auch töten, da man die Krankheit nicht stoppen kann. Nur wer Glück hat, der kann dies vielleicht überleben da sein Immunsystem sich vielleicht gegen die Erreger wehren kann.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

07.07.2015 um 13:54
@Yotokonyx
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb:Bei tödlichen Krankheiten sollte man nicht unbedingt Sagen, dass da mit der Angst gespielt wird.
Pandemien lösen Angst aus.
Tamiflu ist ein Bsp., dass diese Ängste ausgenutzt werden.
Da ging es wirklich um Geldmacherei.
Das Positive daran sind die anschliessenden Diskussionen und Forderungen, Studien öffentlich zu machen und nicht den Firmen zu überlassen.
In den ersten Jahren brachte Tamiflu dem Basler Pharmakonzern kaum Geld ein. Dies änderte sich rasch, als Ende 2003 erstmals das Vogelgrippevirus in Hongkong entdeckt wurde. Die Furcht vor einer Pandemie beförderte den ­Ladenhüter zu einem Kassenschlager.
http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/medizin-und-psychologie/Tamiflu-ist-kaum-besser-als-ein-Placebo/story/18543654
Der Erstautor der jüngsten Cochrane-Analyse, Jefferson, mag noch nicht daran glauben, dass mit den Tamiflu-Daten eine neue Ära der Offenheit beginnt. Noch seien einige alte Praktiken nicht ausgerottet, schreibt er auf Anfrage. So unterhalte Roche immer noch ein Netz aus bezahlten «opinion leaders», die im Auftrag der Firma die Studiendaten analysierten. Jefferson plädiert dafür, dass alle Studiendaten in anonymisierter Form frei zugänglich gemacht werden.

Peter Gøtzsche, Direktor des Nordischen Cochrane-Zentrums in Kopenhagen, geht noch einen Schritt weiter: Das Testen von Medikamenten sollte nicht den Firmen überlassen werden, sondern eine öffentliche Aufgabe werden, fordert er. Die jüngsten Initiativen der Industrie, Forschern auf Anfrage interne Studiendaten zur Verfügung zu stellen, erachtet er als ungenügend. Denn noch gebe zu viele Hürden und Einschränkungen, die eine unabhängige Überprüfung der Studien verhinderten oder zumindest verzögerten.
http://www.nzz.ch/panorama/mehr-versprechen-als-fakten-zu-tamiflu-1.18281058


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

07.07.2015 um 16:12
@lilit
Zitat von lilitlilit schrieb:Woraus du dabei schliesst, dass ich generell keine Ahnung hätte weisst nur du.
Wie Du auf die Pauschalisierung "generell" kommst, weisst wohl auch nur Du. Ich erwähnte es jedenfalls nicht.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

10.07.2015 um 19:51
Die Webseite 'Zentrum der Gesundheit' veröffentlicht unkritisch alles, was ihnen in die Finger kommt, vor allem esoterische und schulmedizin-kritische Artikel ...

Dahinter steckt die ZdG Gesellschaft für Ernährungsheilkunde GmbH, die ihre eigenen Produkte verkaufen und deshalb diese Klientel auf ihre Seite locken will ... Webshop ist ja direkt angeschlossen ...
https://www.psiram.com/ge/index.php/Gesellschaft_f%C3%BCr_Ern%C3%A4hrungsheilkunde (Archiv-Version vom 24.09.2015)


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

10.07.2015 um 19:53
@Issomad
Danke für die Info. Bin da gerade drüber gestolpert, und wollte wissen, was das gerade mit der Schweinegrippeimpfung auf sich hatte. Ernst muss man das aber offenbar nicht nehmen.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

10.07.2015 um 20:04
Hab noch weiter gegoogelt, und andere Quellen berichten auch davon. Ist also offenbar doch richtig, was man über die Schweinegrippeimpfung dort schrieb.
Solche Komplikationen sind dennoch wohl eher Ausnahmen.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

10.07.2015 um 20:26
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:Hab noch weiter gegoogelt, und andere Quellen berichten auch davon. Ist also offenbar doch richtig, was man über die Schweinegrippeimpfung dort schrieb.
Solche Komplikationen sind dennoch wohl eher Ausnahmen.
Der entsprechende Impfstoff Pandemrix wird in Deutschland auch nicht mehr verwendet. Das kommt davon, wenn man überhastet ein Mittel entwickelt, ohne es ausreichend zu testen ...
Es trat auch nur in 0,0005 % aller Impfungen mit diesem Mittel auf ...


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

10.07.2015 um 20:30
@Issomad
Japp, ist soweit klar.


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10.07.2015 um 21:06
@lilit
Zitat von lilitlilit schrieb am 07.07.2015:Für die Altersgruppen bis 17 Jahre und ab 65 Jahre gibt es so gut wie keinen nachgewiesenen Schutz durch die saisonale Impfung.
Na, haben wir hier mal wieder ein Beispiel für den Klassiker "Wie lüge ich mit Statistik?"

Was veranlasst mich, so zu denken?

Ganz einfach: die fehlenden Prozentangaben. Wenn es möglich ist, bei Erwachsenen
Zitat von lilitlilit schrieb am 07.07.2015:Bei den Erwachsenen (18-64 Jahre) liegt die Wirksamkeit, je nach Saison, bei höchstens 60 Prozent.
eine %Zahl anzugeben, dann sollte das doch wohl in jeder anderen Gruppe auch möglich sein, nicht wahr?
Dass das nicht geschah, kann schlampig sein, oder Absicht, um eben echte Fakten (% Angabe) durch Panikmache ("so gut wie keinen nachgewiesenen Schutz") zu ersetzen. Das ist nicht nur unseriös, dass klingt nach absichtlicher Manipulation. Oder nach jemanden, dem die korrekte Statistik und somit Wahrheit am A**** vorbei geht - Hauptsache, er kann anbringen, was er anbringen will, nämlich seine Anti-Impfung-Grundhaltung.

Denn ein Erfolg von 60% ist ein ordentlicher Erfolg. Wenn 60 Leute von 100 nicht erkranken, ist das super. Frag(t) mal die anderen 40.

In diesem Sinne, 60% Erfolg (!) ist das Ergebnis eben nicht vernichtend, diese Behauptung hingegen schon. Was der Artikelverfasser hier suggeriert, ist, Leute, lasst Euch alle nicht impfen und verzichtet auf eine Chance von immerhin 60%.
Ist das verantwortungsvoll?
Zitat von lilitlilit schrieb am 07.07.2015:Michael Osterholm, einer der renommiertesten Virologen und Impfbefürworter der USA, wurde daraufhin vom Paulus zum Saulus
Solche Leute gibt es immer, aber ob eine Impfung hilft oder nicht, hängt nicht von Meinungen ab, sondern von Fakten ab, und 60% nicht Erkrankte sind eine schöne Zahl Besser geht immer, aber es ist typisch für A****lö**** die Leistungen anderer zu schmälern.
Zitat von lilitlilit schrieb am 07.07.2015:Die saisonale Grippeimpfung, die jedes Jahr wiederholt werden muss, ist ein Milliardengeschäft.
Spätestens bei diesem Argument, sollte man aufhören, zuzuhören. Es ist immer ein deutlicher Hinweis auf Hetze ohne Hirn. Schließlich haben Medikamentenhersteller ja auch Kosten. Und verdienen wollen und tun andere Industriezweige auch.
Im Übrigen gilt hier ebenfalls: die Verdienstmöglichkeit ist kein Kriterium für die Wirksamkeit einer Impfung.
Zitat von lilitlilit schrieb am 07.07.2015: Dass die Pharmaindustrie eine geringe Motivation hat, bessere Impfstoffe zu entwickeln (die womöglich ein Leben lang halten), liegt auf der Hand.
Diese "Argument" ist ebenso wie das obige verleumderisch und dumm.
a) Was für einen Vorteil hätte denn die Paramindustrie davon, schlechte Impfstoffe zu entwickeln? Damit Kunden sterben? Also, hohlköpfge Verschwörer, lasst Euch sagen: tote Kunden zahlen nicht.
b) Womit sollen sie denn bessere Impfstoffe hersellen? Mit den Millionen, die Impfgegner oder Pharmahetzer ihnen nicht gönnen?
c) Jeder, der behauptet, es sei möglich, Impfsoffe herzustellen die ein Leben lang halten, hat seine Hausaufgaben nicht gemacht. Impfungen halten kein Leben lang.
Übrigens, auch die Immuniät durch das Durchmachen der Krankheit hält nur so an die 21 Jahre.
Zitat von lilitlilit schrieb am 07.07.2015:Es ist höchste Zeit, die Forschung an Alternativen für die veralteten Influenza-Impfstoffe voranzutreiben.
Das ist ein guter Vorsatz, voraus gesetzt, man erlaubt der pöhsen Pharamindustrie auch, das Geld dazu einzutreiben.


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

11.07.2015 um 12:50
@off-peak
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Das ist ein guter Vorsatz, voraus gesetzt, man erlaubt der pöhsen Pharamindustrie auch, das Geld dazu einzutreiben.
Wer spricht denn von böser Pharmaindustrie, nur weil man Kritik an einzelnen Produkten anbringt, wird doch nicht ganze Pharmaindustrie angegriffen??
Skepsis ist in allen Bereichen angesagt. Und Studien fordern Gegenstudien, bis sie wasserfest sind.
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Diese "Argument" ist ebenso wie das obige verleumderisch und dumm.
immerhin weniger dumm als dein abc.
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:c) Jeder, der behauptet, es sei möglich, Impfsoffe herzustellen die ein Leben lang halten, hat seine Hausaufgaben nicht gemacht. Impfungen halten kein Leben lang.
Übrigens, auch die Immuniät durch das Durchmachen der Krankheit hält nur so an die 21 Jahre.
Natürlich geben durchmachte Krankheiten wie Masern lebenslanger Schutz,
sowie Impfung dagegen auch.
Die MMR-Impfung ist sehr wirksam: Nach zwei Impfdosen sind mehr als
95 % gegen Masern und Röteln und ungefähr 90 % gegen Mumps geschützt.
Bei der Mehrheit der vollständig geimpften Person dauert der Schutz ein
Leben lang.
http://www.infovac.ch/de/?option=com_gd&view=listing&fid=369&task=ofile

Bsp.:

"Gelbfieber
Nur an anerkannten Impfstellen (vgl. Liste vom BAG); Zertifikate gültig für 10 Jahre ("Impfung schützt lebenslang vor Krankheit, aber nur 10 Jahre vor Grenzbeamten")

Masern-Mumps-Röteln (MMR)
Nach 2 Impfungen wrs. lebenslanger Schutz

Hepatitis B
Schutz nach 3 (-4)Impfungen wrs.lebenslang"
http://www.tropdoc.ch/vacc.html


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

11.07.2015 um 13:12
@Issomad
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Der entsprechende Impfstoff Pandemrix wird in Deutschland auch nicht mehr verwendet. Das kommt davon, wenn man überhastet ein Mittel entwickelt, ohne es ausreichend zu testen ...
Es trat auch nur in 0,0005 % aller Impfungen mit diesem Mittel auf ...
stimmt nicht ganz, es wären 0.006666666666666667% :D
Der dagegen entwickelte Impfstoff Pandemrix, der Teile des Erregers enthielt, steigerte Studien zufolge die Erkrankungsrate, wobei er möglicherweise den Entstehungsprozess aber lediglich beschleunigte. Etwa eines von 15.000 damit geimpften Kindern erkrankte.
http://www.n-tv.de/wissen/Schlafkrankheit-ist-Autoimmun-Erkrankung-article11970391.html
AS03 Adjuvanted AH1N1 Vaccine Associated with an Abrupt Increase in the Incidence of Childhood Narcolepsy in Finland

Veröffentlicht: 28. März 2012, Finnland

Leitung: Hanna Nohynek

Ergebnis: Das Risiko an Narkolepsie zu erkranken ist bei Kindern und jungen Erwachsenen ca. 13 Mal höher, wenn man mit dem Impfstoff Pandemrix geimpft wurde.
http://wach-und-erfolgreich.de/pandemrix-narkolepsie/
2009 versetzte die Schweinegrippe das Land in Aufregung und jeder einzelne Todesfall, der mit der Erkrankung zusammenhing, wurde sorgfältig dokumentiert. Und wie viele waren es am Ende? 30 000? 15 000? Nein: Es waren 258 Tote! In einer Grippesaison in einem Land mit 85 Millionen Einwohnern!

Mit Grippe-Angst geimpft


Ein Zufall? Ein Glücksfall? Angela Spelsberg, Epidemiologin, Leiterin des Tumorzentrums Aachen und Expertin für Korruption im Gesundheitswesen sagt, der Wahnsinn hat Methode: Die Öffentlichkeit wird in Deutschland regelrecht mit Grippe-Angst geimpft: „Bei der Schweinegrippe haben wir erlebt, wie gezielt Hysterie geschürt worden ist. Und es ist weltweit eine Kampagne angelaufen, die sorgfältig vorbereitet wurde. Und es ist sicher auch ein großes Geschäft. Denn jährliche Medikamentenausgaben, die dann eben für Grippeschutzimpfungen oder für antivirale Mittel getätigt werden, sind auch ein Geschäftsfeld.“ So wird der Nutzen der Grippeimpfung gerne übertrieben. Und nicht gesehen, dass die echte Influenza – und nur auf die zielt die Impfung – nur zehn Prozent der Erkältungsviren ausmacht.
http://www.swr.de/odysso/grippeschutzimpfung-teurer-schmu/-/id=1046894/did=8613598/nid=1046894/v6ta6/index.html (Archiv-Version vom 17.08.2016)

Zu der Schweinegrippeimpfung, wurde 2009 offiziell empfohlen,
was auf jeden Fall als übereilt betrachtet werden kann.
Berlin – Die Ständige Impfkommission (STIKO) hat die Impfung gegen die Schweinegrippe nun auch offiziell empfohlen.
http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/38430/Offzielle-Empfehlung-zur-Schweinegrippeimpfung-vorgelegt


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Impfungen - unnötig oder unbedingt notwendig?

11.07.2015 um 13:36
Bsp. für Impfung, deren Empfehlung gerechtfertigterweise umstritten ist,

ist die Windpockenimpfung, in Schweiz "Wilde Blattern".
Im Gegensatz zu Masern mit hoher Komplikationsrate
(
Auch hier wächst die Wahrscheinlichkeit von Komplikationen mit steigendem Lebensalter. Während bei Kleinkindern auf 10.000 Masernerkrankungen eine Gehirnentzündung kommt, tritt sie bei Kindern, Jugendlichen und Erwachsenen bei einem von 500 Maserninfizierten auf.
Mehr zum Thema: http://www.gesundheit.de/krankheiten/infektionskrankheiten/kinderkrankheiten/kinderkrankheiten-bei-erwachsenen
)
ist Windpocken keine gefährliche Krankheit.

http://www.welt.de/gesundheit/specials/Impfung/article12086999/Warum-die-Windpocken-Impfung-ein-Muss-ist.html
Wie sinnvoll ist die Impfung gegen Windpocken?

Sie war von Beginn an umstritten: die Windpockenimpfung für Kinder, von der Ständigen Impfkommission (Stiko) am Robert-Koch-Institut seit 2004 empfohlen. Einige Mediziner sahen schon damals keinen Grund dafür, Kinder standardmäßig gegen juckenden Ausschlag zu impfen, der zwar sehr unangenehm ist und mitunter Narben hinterlässt, aber in aller Regel harmlos verläuft.

Jetzt häufen sich die Belege für eine weitere Gefahr: dass nämlich die Impfung das Auftreten einer sogenannten Gürtelrose bei nicht geimpften Erwachsenen fördert, einer schmerzhaften und weitaus ernsteren Krankheit. Dass diese Gefahr real ist, darauf deuten erste Zahlen nun hin. Die Stiko erwägt deshalb, auch noch die Impfung gegen Gürtelrose zu empfehlen.

..

Brigitte Keller-Stanislawski ist am Paul-Ehrlich-Institut zuständig für die Überwachung der Arzneimittelsicherheit. "In der Verträglichkeit der Impfung liegt nicht das Problem", sagt sie, "eher in der Frage nach ihrem langfristigen Nutzen." Eine Frage, die sich umso dringender stellt, wenn aus einer empfohlenen Impfung erst zwei und bald schon drei geworden sein könnten.
http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/kinderkrankheiten-wie-sinnvoll-ist-die-impfung-gegen-windpocken-1.1710340


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11.07.2015 um 13:41
@lilit
Zitat von lilitlilit schrieb:Wer spricht denn von böser Pharmaindustrie, nur weil man Kritik an einzelnen Produkten anbringt, wird doch nicht ganze Pharmaindustrie angegriffen??
Texte immer im Kontext erfassen.
Dieser Satz gilt nämlich weder Dir noch einem bestimmen Produkt, sondern bezieht sich auf das allgemein, stets wiederkehrende, und auch in dem von Dir geposteten Zitat, verwendete, blöde, unlogische und unwahre Argument, die Pharmaindustrie würde sich nicht bemühen, wirksame(re) Produke herzustellen, weil sie ja so viel verdienten.

Hier wird ein Produkt mit dem Neid auf die Produzenten beurteilt statt anhand seiner Wirksamkeit. Gleichzeitig schreit aber der Neider nach einem besseren Produkt. Was aber dann sicherlich auch gut verkauft werden wird, und somit würde dann die Industrie daran verdienen. Was wiederum Neider veranlasst, darüber zu maulen, dass die Industrie an der Arbeit, die sich macht, verdienen könnte.

Ein argumentativer Teufelskreis. Wie es die Pharamindustrie macht, soll dabei immer falsch sein.
Gibt sie ein wirksames Medikament heraus, ist sie pöhse, weil das Zeugs und vor allem die Arbeit damit a) Geld kostet und b) Nebenwirkungen haben kann.
Hat sie noch kein wirksames oder wirksameres Medikament gefunden, ist sie auch pöhse, weil jetzt wird den Patienten ja dieses noch nicht gefundene Wundermittel vorenthalten.
Forschen sie aber weiter, und verwenden darauf Millionen, sind sie ebenfalls pöhse, weil sie die Millionen vorher verdient haben.

Kein Mensch würde aber mit derselben Unlogik kritisieren, dass zb Smartphones immer besser werden, aber die pöhsen Hersteller damit gleichzeitig Geld, viel, viel Geld verdienen. Und diese Produkte dienen nur dem Luxus und dem Spaß, nicht der Gesundheit oder der Lebenserhaltung.


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