Wissenschaft
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Ionenimpulstriebwerk

16 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: UFO, Raumschiff, Triebwerk ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Seite 1 von 1

Ionenimpulstriebwerk

12.12.2021 um 14:48
Wenn man eine Röhre nimmt, welche mit Spulen ummantelt ist und in der Röhre Ionen als Gas sind, welche in eine Richtung beschleunigt werden und diese gegen eine Wand prallen, dann sollte Schub in Richtung der Ionenbeschleunigung entstehen. Die Ionen kann man dann in einer zweiten Röhre, welche Mu-Metall abgeschirmt ist, wieder zum Anfang zurück leiten und erneut zur Kollision mit der Wand bringen. Die Kollision sollte doch Schub in einer Richtung erzeugen oder was meint ihr?


1x zitiertmelden

Ionenimpulstriebwerk

12.12.2021 um 15:56
Erstelle doch mal eine Skizze vom Aufbau und trage alle beteiligten Kräfte und Impulse ein. :)
Dann wissen alle wie du es meinst und können dir gegebenenfalls zeigen wo du wahrscheinlich einen Impuls vergessen hast.


melden

Ionenimpulstriebwerk

12.12.2021 um 16:25
@Pluto123

Nein, Newton, Impulserhaltung, hebt sich alles auf, bisher gibt es da keinen Weg dran vorbei, beim Zurückleiten entsteht eben eine Kraft, die die erste wieder aufhebt. Es wackelt nur. Gibt keinen Weg ein Kiste zu bauen und darin was wie auch immer zubewegen und die Kiste so zum Schweben zu bringen. Egal was wir wackelt, fließt, oder was auch immer, es geht nicht.

Auch mit Strahlung geht es nicht, da gab es ja den EM-Drive, hat auch nicht geklappt.

Und ein alter, inzwischen sehr alter Wissenschaftler meint, man könnte einen Kondensator aufladen, bewegen, entladen und zurück bewegen. Die Masse wäre auf dem Rückweg geringer und so müsste doch ein Impuls überbleiben.

Leider geht auch das nicht, wobei die Idee ja recht innovativ ist.

Bisher sagt die Physik, man muss Masse "wegwerfen", egal wie, es sei denn man versucht sich an einer WARP-Blase ...


1x zitiertmelden

Ionenimpulstriebwerk

12.12.2021 um 19:18
@nocheinPoet

Wenn nichts anderes als die Kiste existiert mag das wohl stimmen. Wenn Gravitation vorhanden ist, dann könnte man gegen eine Wand springen und die Kiste würde um 90 Grad kippen und so könnte man sich mit der Kiste fort bewegen. Wenn man gegen eine Wand schlägt, ist der Haftreibungskoeffizient wohl größer und es würde gar nichts passieren.
Nimmt man einen Eishockey-Spieler als Beispiel, der einen zweiten Spieler rammt und dieser die Wand eines Raumschiffes darstellt, würde sich das Raumschiff bewegen, weil sich der Impuls übertragen würde.
Die Gravitation ist eine Kraft wo sich der Spieler mit seinen Kufen vom Eis abstößt und die Energiequelle die Kohlehydrate aus dem Essen sind.
Die Gravitation nennt man auch Gravitationbeschleunigung und interagiert mit Massen. Ich habe mir das Triebwerk auch schon so überlegt, dass man mit großer Massenverschiebung arbeitet. Die Masse in der Mitte der Röhre würde einen Kreislauf darstellen und die Masse würde schließlich rotieren und die Masse vom Triebwerk interagiert mit der Gravitation.

Gefällt es so besser?


1x zitiertmelden

Ionenimpulstriebwerk

12.12.2021 um 19:36
@Pluto123

Nein, schaue Dir mal die Grundlagen der Physik nach Newton an.

Youtube: Newton: Das Reaktionsprinzip (Aktion und Reaktion)
Newton: Das Reaktionsprinzip (Aktion und Reaktion)
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.


https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/physik-abitur/artikel/das-wechselwirkungsgesetz-3-newtonsches-gesetz
Youtube: Kraft - Wechselwirkungsprinzip (3. Newton´sche Axiom)
Kraft - Wechselwirkungsprinzip (3. Newton´sche Axiom)
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Youtube: Newtonsche Gesetze I Trägheitsprinzip I Aktionsprinzip I musstewissen Physik
Newtonsche Gesetze I Trägheitsprinzip I Aktionsprinzip I musstewissen Physik
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Youtube: Newtonsche Gesetze (3 Axiome ) | F = m*a | Physik - einfach erklärt | Lehrerschmidt
Newtonsche Gesetze (3 Axiome ) | F = m*a | Physik - einfach erklärt | Lehrerschmidt
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.


Man kann diese Dinge alle heute selber im Netz nachlesen und lernen, früher gab es das nicht, da musste man selber in die Bücherei und Bücher lesen.

Ich mag auch nicht hier Trivialitäten erklären müssen, mit oder ohne Gravitation, es geht nicht.

Willst Du ein Objekt beschleunigen, heißt, seine Geschwindigkeit ändern, musst Du ein Teil der Masse des Objektes "wegwerfen", anders geht es nicht, nur durch Umformung ist da nichts zu beschleunigen. Es wäre ja schön, wenn es nicht so wäre, und wenn es wer schafft, gibt es fett einen Preis.

Weißt Du, es ist toll und anerkennenswert, dass Du Dir da selber Gedanken machst, wirklich, aber Du verbrennst Deine Zeit, wenn Du vorher nicht mal die Grundlagen lernst, denn dann könntest Du wissen, dass das was Du Dir da überlegt, gar nicht gehen kann und Dir diese Zeit einfach sparen.


melden

Ionenimpulstriebwerk

12.12.2021 um 19:43
Zitat von Pluto123Pluto123 schrieb:Nimmt man einen Eishockey-Spieler als Beispiel, der einen zweiten Spieler rammt und dieser die Wand eines Raumschiffes darstellt, würde sich das Raumschiff bewegen, weil sich der Impuls übertragen würde.
Toll, Du kannst in der Kiste mit dem Kopf gegen die Wand rennen, die Wand drückt dann die Kiste und der Kopf prallt ab. Die Kiste würde sich wirklich mal eben bewegen, aber Du bewegt Dich dadurch eben in Richtung der anderen Wand.

Und da knallst Du dann wieder gegen und erzeugst einen gegengerichteten Impuls, so kannst Du nun hin und her gegen die Wände rennen, die Kiste würde nur wackeln.

Erst wenn Du die eine Wand wegnimmst und dann raus fliegst, würde die Kiste weiter mit der Geschwindigkeit fliegen.

Heißt, egal was man in der Kiste auch treibt, egal wie Du masse da im Kreis bewegt, die Kiste wird im besten Fall nur wackeln, aber nie eine Geschwindigkeit aufbauen, nie länger nur in eine Richtung beschleunigt werden. Solange Du nicht Masse aus dem System wirfst, wird das nichts.

Wirklich trivial Newton, schaue Dir die Videos an, wenn Du es nicht verstehst, wenn Du dann noch immer glaubst, doch geht, dann tut mir das Leid, bedeutet aber, Du scheiterst schon an den elementarsten Grundlagen der Physik, da würde sich dann ein andere Hobby anbieten.

Das ist nur ehrlich und nicht böse gemeint.


melden

Ionenimpulstriebwerk

12.12.2021 um 21:44
Zitat von Pluto123Pluto123 schrieb:dann sollte Schub in Richtung der Ionenbeschleunigung entstehen
Aber nur dann, wenn die Wand zurückbleibt....

Sonst könntest du ja auch dein Auto anschieben, wenn du kräftig gegen das Lenkrad drückst.

aber ich werde mal in den Annalen von meinem Computer nachsuchen. Da hatte ich mal was, was deinem "Impulstriebwerk" eventuell näher kommen könnte.


1x zitiertmelden

Ionenimpulstriebwerk

13.12.2021 um 07:50
Zitat von m.A.om.A.o schrieb:Aber nur dann, wenn die Wand zurückbleibt....
Nicht nur das, die Wand ist komplett überflüssig. Einfach die neutralisierten Ionen hinten raushauen, das reicht vollkommen um einen Schub in die entgegen gesetzte Richtung zu erzeugen.

Wikipedia: Ionenantrieb


melden

Ionenimpulstriebwerk

13.12.2021 um 09:06
Das Prinzip kommt mir sehr bekannt vor. @nocheinPoet hat kürzlich dieselbe Idee gehabt, keine Ahnung, wieso er das heute nicht mehr erwähnenswert findet :troll:
Raketenantrieb ohne Rückstoßprinzip

@Pluto123
Du kannst zwar Dein Raumschiff nach vorne beschleunigen, indem Du Ionen nach hinten ausstößt, aber spätestens, wenn Du die Ionen recyceln und zum Raumschiff zurückholen möchtest, musst Du Deine Ionen irgendwie einfangen, wodurch das Raumschiff wieder gebremst und beim Zurückholen nach hinten beschleunigt wird. Dafür sorget schon die nötige Verbindung zwischen Auffangplatte, Rückbeschleuniger und Raumschiff (ansonsten funktioniert der Antrieb kurzzeitig über den Auswurf der Auffangplatte).

Nullsummenspiel (Impulserhaltung) In der Kreislaufwirtschaft. Physik lässt sich nicht austricksen!


1x zitiertmelden

Ionenimpulstriebwerk

13.12.2021 um 13:34
Zitat von Mr.StielzMr.Stielz schrieb:@nocheinPoet hat kürzlich dieselbe Idee gehabt, keine Ahnung, wieso er das heute nicht mehr erwähnenswert findet :troll: - Raketenantrieb ohne Rückstoßprinzip
Dann gib doch mal den Link an, wo ich diese Idee hatte, sicher interessant.


melden

Ionenimpulstriebwerk

13.12.2021 um 16:47
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Bisher sagt die Physik, man muss Masse "wegwerfen"
Rein aus Interesse: Was passiert eigentlich in folgendem Gedankenspiel mit dem Impuls?
Ich habe zwei Teilchen (A und B), welche in Richtung 1 beschleunigt werden. Nach der Beschleunigung findet, während die Teilchen noch fliegen, eine Kernfusion statt und es bildet sich das Teilchen C.
mA + mB ≠ mC
Das Teilchen C wird jetzt gebremst und wieder in die entgegengesetzte Richtung (Richtung 2) beschleunigt. Während das beschleunigte Teilchen fliegt, findet eine Kernspaltung statt wodurch sich, bevor wieder der Bremsvorgang eingeleitet wird, die Masse wieder ändert. Anschließend werden die wieder erzeuten Teilchen A und B gebremst.


2x zitiertmelden

Ionenimpulstriebwerk

13.12.2021 um 17:36
@nocheinPoet
Raketenantrieb ohne Rückstoßprinzip
Ähnliche Idee, höheres Level


melden

Ionenimpulstriebwerk

13.12.2021 um 17:55
@Bettman

So wie diese Frage gestellt ist, kann dir da niemand eine Antwort drauf geben.

Kernreaktionen verlaufen sehr komplex, um nicht zu sagen chaotisch. Bei deinem Gedankenexperiment ist weder die Art der beteiligten Teilchen bekannt, noch die Energien mit denen sie unterwegs sind. Bereits hier beginnt das Ratespiel, und danach wirds auch nicht einfacher.

Es gibt je nach Masse der beteiligten Teilchen sowohl exotherme, wie auch endotherme Reaktionen. Die Verschmelzung leichter Kerne (bis zum Eisen) verlaufen Exotherm, d.h. die Massendifferenz wird in Form von kinetischer Energie, aber auch in Form von EM-Strahlung freigegeben.

Bei schweren Kernen muss Energie aufgewendet werden, um sie zu verschmelzen, was das mit dem Gesamtimpuls macht, ist nicht vorhersagbar, insbesondere da der Impuls immer eine Richtung hat, und die Reaktionsprodukte keine Vorzugsrichtung.

Warum sich dann ein gerade eben verschmolzener Kern gleich wieder spalten soll, ist mir schleierhaft, da er sich nach der Verschmelzung ja eh in einem stabileren Energiezustand befindet als vorher. Aber egal, ist ja ein Gedankenexperiment.

Kerne spalten sich nicht einfach so, also grundlos, dies geschieht nur bei Zerfällen, und da besteht ein Unterschied, wie ich kürzlich erst erfahren habe. Also muss die Spaltung von irgend etwas induziert werden, z.B. Neutronen.

Thermische Neutronen können z.B. eingefangen werden, machen den Kern instabil und er spaltet sich. Aber auch schnelle Neutronen können Kerne spalten, und in beiden Fällen fließt der Impuls der Neutronen in die Energiebilanz mit ein, mal ganz abgesehen von den zahllosen Reaktionsverläufen, die die sich jeglicher Vorhersage entziehen.

Ich halte diese Frage daher für nicht beantwortbar, bestenfalls sind da statistische Aussagen möglich, die aber wegen ihrer hohen Bandbreite keine nennenswerte Aussagekraft besitzen werden.

Abgesehen davon, so ein Gedankenexperiment denkt man sich ja nicht grundlos aus, also was hast du dir denn von einer Antwort darauf erhofft?


melden

Ionenimpulstriebwerk

13.12.2021 um 17:56
Zitat von BettmanBettman schrieb:Rein aus Interesse: Was passiert eigentlich in folgendem Gedankenspiel mit dem Impuls?
Ich habe zwei Teilchen (A und B), welche in Richtung 1 beschleunigt werden. Nach der Beschleunigung findet, während die Teilchen noch fliegen, eine Kernfusion statt und es bildet sich das Teilchen C.
mA + mB ≠ mC
Vielleicht hab ich ja nen Denkfehler, aber wie können die denn Fusionieren wenn sie beide in Richtung 1 beschleunigt werden?


melden

Ionenimpulstriebwerk

13.12.2021 um 18:19
@Bettman:
Zitat von BettmanBettman schrieb:... Kernfusion ...
Zitat von BettmanBettman schrieb:... Kernspaltung ...
Auch elektromagnetische Felder bzw. elektromagnetische Strahlung beinhalten Impuls. Berücksichtigt man diesen Impuls, ist die Impulserhaltung auch bei Materie-Energie-Umwandlungen erfüllt. Auf diesem Prinzip beruht u.a. das Konzept des Photonenantriebs. Noch deutlicher als bei Kernfusionen und Kernspaltungen wird das bei der Materie-Antimaterie-Annihilation und dem Gegenteil davon, der Paarbildung. Der Impuls von elektromagnetischen Feldern bzw. elektromagnetischer Strahlung ist allerdings nicht nur bei Materie-Energie-Umwandlungen wichtig, sondern auch für die Erklärung einer Reihe von elektromagnetischen Paradoxa, und wird in diesem Zusammenhang als "Hidden Momentum" (ein etablierter deutscher Begriff dafür ist mir nicht bekannt) bezeichnet. Es gibt dazu ein hervorragendes, allerdings auch ziemlich anspruchsvolles Paper von Prof. Kirk T. McDonald: http://physics.princeton.edu/~mcdonald/examples/hiddendef.pdf.


melden

Ionenimpulstriebwerk

13.12.2021 um 19:07
@Mr.Stielz

Nun ja, aber ich schrieb ja auch:
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb am 08.08.2019:Hab es ja inzwischen geahnt und nicht wirklich daran "geglaubt", ...
Und aus meinen Beiträgen geht auch nicht hervor, dass ich davon nun überzeugt war. Im Gegenteil habe ich das ja eben nicht geglaubt, und hinterfragt. Und mir war ja auch bekannt, dass der "Forscher" da schon viele Jahre dran schraubt und nie wirklich ein signifikantes Ergebnis vorzeigen konnte.


melden

Ähnliche Diskussionen
Themen
Beiträge
Letzte Antwort
Wissenschaft: Lässt sich mit einem Sonnensegel ein anderes Sternensystem ansteuern?
Wissenschaft, 36 Beiträge, am 02.11.2020 von Fedaykin
Bettman am 24.10.2020, Seite: 1 2
36
am 02.11.2020 »
Wissenschaft: NASA arbeitet an den wissenschaftlichen Grundlagen eines Warp-Antrieb
Wissenschaft, 217 Beiträge, am 06.03.2019 von Fedaykin
interpreter am 26.10.2012, Seite: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
217
am 06.03.2019 »
Wissenschaft: Erfassung eines Raumschiffes/Energiesignaturen
Wissenschaft, 29 Beiträge, am 01.07.2018 von Fedaykin
Fedaykin am 21.06.2018, Seite: 1 2
29
am 01.07.2018 »
Wissenschaft: Eine unendliche Reise ins Unendliche: Lebenserhaltung, aber wie?
Wissenschaft, 36 Beiträge, am 09.11.2017 von Fedaykin
Spiederbastian am 31.10.2017, Seite: 1 2
36
am 09.11.2017 »
Wissenschaft: Searl-Effekt(-Generator)
Wissenschaft, 31 Beiträge, am 07.03.2015 von anakim
dahak am 28.03.2006, Seite: 1 2
31
am 07.03.2015 »
von anakim