Vermisstenfall Madeleine McCann

mrs_beeblebrox schrieb:Was ich auch überhaupt nicht verstehe: Die Kleine hatte wohl schon am Abend zuvor ihrer Mama gesagt, sie habe angst vor einem Mann gehabt (ich kann die Quelle dafür gerade nicht finden) - da lasse ich doch erst recht mein Kind am nächsten Tag nicht alleine..

KM hat in ihrem Buch geschrieben, das MM zu ihr sagte: "Warum bist du nicht gekommen, als Sean und ich letzte Nacht geweint haben?" Das soll am 2. Mai gewesen sein.

mrs_beeblebrox schrieb:Und zu den Ermittlungen: Hieß es nicht auch, es seien Fotos aus einem Haus mit Pfählen etc. auf den Sticks gefunden worden? Vielleicht suchen sie jetzt konkret in den Hütten nach Bildern von diesem Holz, mit einer Verbindung vom Haus zum damaligen Eigentümer wäre das doch ein starkes Indiz, oder?

Helge B. und Manni, zwei Ex-Kumpels von CB, brachen in dessen Wohnung ein, als er in Portugal im Knast saß (das war vor MMs Verschwinden). Laut eigener Aussagen befand sich unter ihrer Diebesbeute ein Video, das zeigte wie CB mindestens zwei Frauen vergewaltigt. Eine war lt. Aussage der beiden Diebe sehr jung und nackt an einen Balken gefesselt worden. Das Video hat aber sonst niemand zu Gesicht bekommen. Es gibt verschiedene Aussagen über den Verbleib. Die Polizei hat es jedenfalls nie gesehen.

Ansonsten weiß man natürlich wo CB gewohnt hat und wie es dort aussieht. Da muss man nichts suchen.

Ich muss tatsächlich auch sagen, ohne einen Vorwurf machen zu wollen dass ich mich nicht eine Sekunde hätte entspannen können. 3 kleine Kinder in einem fremden Land, alleine im Hotelzimmer. Das kann ja ALLES passieren. Da hätte ich keine Sekunde Ruhe gehabt. Zumal das Zimmer auch nicht 'direkt' neben der Bar war.

Entschuldigung, Madeleine sagte nicht konkret, sie habe angst vor einem Mann gehabt, aber dass sie und ihre Geschwister am Abend zuvor geweint und ihre Eltern vermisst hätten. Kate hatte das selbst berichtet.

Hier ist zB eine Quelle dazu: https://www.reuters.com/article/world/us/maddie-left-crying-by-her-parents-idUSWRI136220/

Update: Und das, ja, danke, Ahmose.

Ahmose schrieb:Helge B. und Manni, zwei Ex-Kumpels von CB, brachen in dessen Wohnung ein, als er in Portugal im Knast saß (das war vor MMs Verschwinden). Laut eigener Aussagen befand sich unter ihrer Diebesbeute ein Video, das zeigte wie CB mindestens zwei Frauen vergewaltigt. Eine war lt. Aussage der beiden Diebe sehr jung und nackt an einen Balken gefesselt worden. Das Video hat aber sonst niemand zu Gesicht bekommen. Es gibt verschiedene Aussagen über den Verbleib. Die Polizei hat es jedenfalls nie gesehen.

Ansonsten weiß man natürlich wo CB gewohnt hat und wie es dort aussieht. Da muss man nichts suchen.

Danke für den Hintergrund zu dem Pfahlvideo. Ich meinte damit, dass diese Funde beispielhaft sind - Wir wissen ja eben nicht, was die Behörden sonst noch an Material oder Bildern gefunden haben, mit denen sie das verknüpfen können.

Enterprise1701 schrieb:Solange es keine echten Beweise für CB gibt, gilt er als unschuldig.

Die gibt es nach wie vor nicht. Die verzweifelte Suchaktion zuletzt in Portugal wird wohl der letzte vergebliche Versuch gewesen sein Brückner mit der Tat doch noch irgendwo nachweislich in Verbindung zu bringen. Wolters und Co. läuft die Zeit weg. Brückner wird im September entlassen, da musste noch mal schnell blinder Aktionismus herhalten. Hier und da noch ein vager Hinweis und fertig ist die Suchaktion.

Wenn es hier nicht um ein Kind gehen würde, ist das einfach nur noch lächerlich und oberpeinlich was sich deutsche Behörden, allem voran die StA Braunschweig seit ein paar Jahren leistet…

frauZimt schrieb:Ist er intelligent?

Ich halte ihn für sehr intelligent und vor allem durchtrieben. Auf mich wirkt er, dass er nichts macht, ohne sich vorher über den Nutzen im klaren zu sein. Er ist ein hinterhältiger Eigenbrötler, der sich gut verkaufen und Menschen manipulieren kann. Aus meiner Sicht muss man dazu Intelligenz besitzen.

Klarmann schrieb:Ich halte ihn für sehr intelligent und vor allem durchtrieben. Auf mich wirkt er, dass er nichts macht, ohne sich vorher über den Nutzen im klaren zu sein. Er ist ein hinterhältiger Eigenbrötler, der sich gut verkaufen und Menschen manipulieren kann. Aus meiner Sicht muss man dazu Intelligenz besitzen.

selbst wenn das alles so sein sollte, was genau hat das mit dem Fall zu tun?
Oder meinst du CB wäre der einzige intelligente, durchtriebene und hinterhältige Eigenbrötler der in Portugal rumgelaufen ist?

Und wer sagt uns, dass der Täter (falls es überhaupt eine Tat gibt), die oben genannten Charaktereigenschaften haben muss?

Und was soll überhaupt "Intelligenz" bedeuten?
Sprechen wir in dem Fall nicht von einem Ärzte Ehepaar, die offensichtlich nicht mal darauf gekommen sind, die Türen des Appartements, in denen die eigenen drei kleinen Kinder lagen abzusperren?
Wie viel Hirn braucht ein Täter, um eine unverschlossene Tür aufzumachen?

Klarmann schrieb:Ich halte ihn für sehr intelligent und vor allem durchtrieben. Auf mich wirkt er, dass er nichts macht, ohne sich vorher über den Nutzen im klaren zu sein. Er ist ein hinterhältiger Eigenbrötler, der sich gut verkaufen und Menschen manipulieren kann. Aus meiner Sicht muss man dazu Intelligenz besitzen.

Intelligenz besitzt er mit Sicherheit, für mich jedoch jedoch fraglich ob wir es hier mit viel Intelligenz zu tun haben:

Im Oktober 2013 erhielt das Bundeskriminalamt (BKA) den Hinweis, der Deutsche Christian B. habe 2007 einen Poolservice nahe der Ferienanlage in Praia da Luz betrieben.[74] Er war der Polizei als mehrfach verurteilter Sexualstraftäter bekannt und hatte bis 2020 mindestens 17 Einträge im Bundeszentralregister.[75] Anfang November 2013 lud Braunschweigs Polizei ihn mit dem Betreff „Vermisstensache Madeleine McCann (Tatort Portugal). Personenüberprüfung des Christian B.“ vor. So erfuhr er vom Verdacht gegen sich und konnte eventuelle Spuren beseitigen. Er soll der Vorladung gefolgt sein und Bekannten davon erzählt haben.[76]

Im selben Jahr missbrauchte B. in einem Braunschweiger Park die fünfjährige Tochter seiner Exfreundin und fotografierte die Tat mit seiner Digitalkamera. 2014 fand seine neue Freundin auf seinem Mobiltelefon und Laptop Kinderpornografie, meist mit blonden Mädchen und teils mit ihm selbst. Als sie ihn damit konfrontierte, schlug er sie nach ihren Angaben bewusstlos. Sie meldete den Angriff der Polizei. Diese fand in B.s Wohnung hunderte kinderpornografische Fotografien und dutzende Videos, auch vom Missbrauch der Fünfjährigen.[77] Bevor sie Opfer und Tatort identifiziert hatte, floh B. nach Portugal. Deutsche Behörden erwirkten einen Europäischen Haftbefehl gegen ihn

Quelle: Wikipedia: Vermisstenfall Madeleine McCann

dots schrieb:Wie viel Hirn braucht ein Täter, um eine unverschlossene Tür aufzumachen?

Solche Taten, insbesondere wo Kinder spurlos verschwinden, sind oder laufen ganz banal ab. Da etwas hineinzuinterpretieren, wieviel Hirn ein Täter hat, halte ich auch für eine sehr gewagte These.

Wenn dann mal ein solcher Fall aufgeklärt wird, was ja eher sehr selten ist, sind das allesamt keine Einsteine, Hochbegabte oder überdurchschnittliche Tätertypen gewesen. Ist grundsätzlich auch wirklich selten. Diese Täter hatten einfach nur unverschämtes Glück, was aber weniger mit ihrer eigenen Intelligenz zu tun hatte.

Und ja, falls überhaupt eine Entführung stattgefunden hat. Das ist nach wie vor eine der Schlüsselfragen in diesem Fall, die ungeklärt ist…

behind_eyes schrieb:Intelligenz besitzt er mit Sicherheit, für mich jedoch jedoch fraglich ob wir es hier mit viel Intelligenz zu tun haben:

Ich glaube, dass man Intelligenz im Sinne von schlau oder klug hier nicht verwenden kann. Der ist nicht dumm. Ich halte ihn für sehr gerissen.

Dass er in Intervallen schwere Vergewaltigungstaten ( Frauen oder Kinder ) verübt, zeugt davon, dass er seine Triebe und Impulse nicht steuern kann. Bitte nicht falsch verstehen aber vielleicht ist es vergleichbar mit Süchtigen, die sich lange Zeit unter Kontrolle halten können und dann doch wieder rückfällig werden. Auch unter diesen Menschen gibt es bestimmt sehr viele intelligente aber im Falle eines Rückfalles verlieren alle ihre Würde. Sie können es aber nicht steuern. So stelle ich mir das bei dem vor allerdings, dass er extrem gefährlich ist.

Was mich bei CB wundert ist, dass er sowohl ältere Frauen als auch Kinder als Opfer auswählt. Vielleicht ist hier jemand, der sich beruflich damit befasst und mir die weite Spanne erklären kann? Ich dachte immer, dass solche Täter eine gewisse Präferenz verspüren und entweder nur die eine oder die andere Opfergruppe infrage kommt.

Das einzige, was ich als Verbindung in CBs Fällen sehe, ist Dominanzausübung verbunden mit sexuellem Trieb. Wobei eine 72-jährige Frau in meinen Augen nicht "alt" ist in Form von unbeholfen, kraftlos etc. . Ein Kind definitiv.

dots schrieb: Im Ocean Club hat man wohl die besten Reinigungskräfte auf dem Planeten. Wir sprechen ja von einem Ferienappartement, das von den Ermittlern wahrscheinlich mehrfach auf "links" gedreht und akribisch auf Spuren untersucht worden ist. Ich war in meinem Leben schon in so einigen Hotelzimmer und Ferienwohnungen, auch durchaus hochpreisig und klinisch rein war es nirgends.

Vermutlich wurde das einfach in die Überlegungen miteinbezogen. An meinem Arbeitsplatz (über 800 Personen) wurde schon mehrfach eingebrochen: Da überlegt die Polizei immer, wo es sich lohnt, Spuren zu sichern (z.B. am Einstiegsfenster) und wo nicht. Da sind ja auch erst einmal ein Haufen Leute durch das Apartment gerannt.

dots schrieb:Ich glaube, für diese Erkenntnis muss man nicht unbedingt ne Dreifachmutter sein:)
Jeder mit klarem Menschenverstand würde so agieren.
Zumal die beiden kleineren Kinder ja auch durchaus wahrscheinlich in der Lage waren zu laufen oder sich krabbelnd fortzubewegen.

Sorry, wollte es natürlich nicht so klingen lassen, als ob nur Dreifachmütter die Lage checken :-). Diese Reise- und Gitterbettchen sind irgendwann sinnlos, da die Kinder drüberklettern können - oft können sie sich aber nicht koordiniert auffangen, wenn sie dann nach außen fallen und verletzen sich.

dots schrieb: Die Intervalle, in denen die Eltern da kontrolliert haben (glaube so im Schnitt alle 20-30 Minuten) sind schon verdammt lang. In einer halben Stunde kann viel mit nem Kind passieren, selbst ohne jede Fremdeinwirkung.

Ja, zumal Kinder ja auch mitten im Satz einschlafen und aufwachen ... Die sind mit einem Schlag hellwach. Wenn dann eins heult, heulen alle ... Müssen nur doch ein ungewohntes Geräusch aufwachen. Das gesamte Konstrukt war fahrlässig: Offene Tür + Pool vor der Tür, riesige Intervalle, ....

mrs_beeblebrox schrieb:Das soll aber alles nicht die Eltern verantwortlich machen, die werden sich genug Vorwürfe machen, und ich kann (auch als Mama) ein Stück weit nachvollziehen, dass man im Urlaub auch mal lockerer wird.. Es ergäbe aber für einen potentiellen Täter ein rundes Bild: erst steigt jemand ein, vielleicht um Wertsachen zu stehlen, dann sieht er die Kids alleine - und dass sich das wiederholt - und ändert seine Pläne.

Das kann ein wirklich denkbares Szenario sein. Gerade, wenn er auf maximalen Profit aus ist und entsprechende Kontakte bzw. Zugang zu einem entsprechenden Markt hat. Da ist so ein Kind, so böse es klingt, ggf. viel mehr wert als eine schon leicht angekratzte Digitalkamera.

Ahmose schrieb:KM hat in ihrem Buch geschrieben, das MM zu ihr sagte: "Warum bist du nicht gekommen, als Sean und ich letzte Nacht geweint haben?" Das soll am 2. Mai gewesen sein.

Naja - das gesamte Setup ... Die Kinder waren den gesamten Tag in der Betreuung, abends wurden sie dann ins Bett verfrachtet und die Eltern gingen essen. Drei Kinder in dem Alter sind mega-anstrengend, aber sie waren ja tagsüber schon richtig gut entlastet.

Klarmann schrieb:Was mich bei CB wundert ist, dass er sowohl ältere Frauen als auch Kinder als Opfer auswählt. Vielleicht ist hier jemand, der sich beruflich damit befasst und mir die weite Spanne erklären kann? Ich dachte immer, dass solche Täter eine gewisse Präferenz verspüren und entweder nur die eine oder die andere Opfergruppe infrage kommt.

Macht das doch bitte im CB Thread

MissMary schrieb:Da ist so ein Kind, so böse es klingt, ggf. viel mehr wert als eine schon leicht angekratzte Digitalkamera.

Klar, aber warum nicht trotzdem mitnehmen?
Ich verdiene recht gut, aber wenn auf dem Boden ein 50Cent Stück liegt, dann bücke ich mich auch danach und stecke es mir in die Hosentasche. Why not?

Und selbst wenn man irgendwelche einschlägigen Menschenhändler kennt, in dem Moment, in dem die merken, wer das Mädchen ist, dass einem da zum Kauf angeboten wird, lässt man ganz schnell die Finger davon.
Der Fall war doch sofort damals in allen Medien.
Maddies Gesicht international in sämtlichen Schlagzeilen.
Natürlich hätte das ein Täter vorher gar nicht erahnen können, welche Medienmaschine da losgeht, aber spätestens als das ins Rollen kam, war Maddie wahrscheinlich ohnehin für einen "Verkauf" viel zu gefährlich.

Klarmann schrieb:Dass er in Intervallen schwere Vergewaltigungstaten ( Frauen oder Kinder ) verübt, zeugt davon, dass er seine Triebe und Impulse nicht steuern kann. Bitte nicht falsch verstehen aber vielleicht ist es vergleichbar mit Süchtigen, die sich lange Zeit unter Kontrolle halten können und dann doch wieder rückfällig werden.

Da spricht man im allgemeinen von zwanghaft gesteuerten Triebtätern. Inwieweit das auf einen Tätertypus wie C.B. komplett zutrifft, darüber kann lediglich ein psychologisches Gutachten Aufschluss geben. Obwohl solche Gutachten und daraus abgeleitete Prognosen hinsichtlich Wiederholungstaten auch noch einmal genauer zu begutachten sind.

Das Brückner ein verurteilter Sexualstraftäter, ein Kleinkrimineller ist, steht außer Frage.

Aber ein beispielsweise veranlagter Pädophiler oder Pederast mit einer eindeutigen sexuellen Präferenz, der vergreift sich in den allerwenigsten Fällen auch real an einem Kind, noch entführt er ein Kind um es später sexuell zu missbrauchen und anschließend zu töten.

Aber ist hier auch der falsche Thread für diese Kernfrage.

mrs_beeblebrox schrieb:Danke für den Hintergrund zu dem Pfahlvideo. Ich meinte damit, dass diese Funde beispielhaft sind - Wir wissen ja eben nicht, was die Behörden sonst noch an Material oder Bildern gefunden haben, mit denen sie das verknüpfen können.

Wir wissen aber das es bis heute keine Anklage im Fall MM gegen CB gibt. Das sagt uns, das es keine Beweise gibt. Zudem sagte das auch die StA mehrmals. Was sie haben reicht nicht für eine Anklage und forensische Beweise haben sie auch nicht.

MissMary schrieb:Naja - das gesamte Setup ... Die Kinder waren den gesamten Tag in der Betreuung, abends wurden sie dann ins Bett verfrachtet und die Eltern gingen essen. Drei Kinder in dem Alter sind mega-anstrengend, aber sie waren ja tagsüber schon richtig gut entlastet.

Im Nachgang stellt sich oft vieles anders dar. KM und GM haben sicher viel über die Situation nachgedacht und einige Ereignisse später anders bewertet und anders gewichtet. Das Buch wurde auch erst viel später geschrieben. Zudem sind es natürlich subjektive Eindrücke, Aussagen und Schlussfolgerungen. Zudem muss auch der Rechtfertigungsdruck groß gewesen sein. Nicht nur ggü. der Presse sondern auch der eigenen Familie und dem Freundeskreis. Dann kommt noch die Traumatisierung dazu. Daher sollte man meiner Meinung nach all die späteren Aussagen von KM/GM nicht überbewerten.

Aber mal in die Runde glaubt ihr das es wirklich Fotos gibt? Ich meine wenn man auf Fotos Maddie sehen würde, und auf dem Stick wären seine Fingerabdrücke drauf, würde das nicht schonmal ausreichen und ihn wegen Vertuschung einer Straftat anzuklagen? Selbst wenn man ihm nie beweisen könnte das er der Täter wäre? Aber glaubt ihr das es Fotos gibt? Bin echt unschlüssig.

FörsterHorn schrieb:glaubt ihr das es Fotos gibt

Irrelevant
Wichtig sind die Fakten

Ist eigentlich schon Mal diskutiert worden ob CB bezahlt worden ist um das Kind zu entführen? Er hat dort ja alle möglichen Gelegenheitsjobs gemacht wie man liest .

OverdoseFCK schrieb:Ist eigentlich schon Mal diskutiert worden ob CB bezahlt worden ist um das Kind zu entführen? Er hat dort ja alle möglichen Gelegenheitsjobs gemacht wie man liest .

Du machst den dritten Schritt vor dem ersten.

Schritt 1: Belege, dass es eine Entführung gab
Schritt 2: Belege, dass CB der Entführer ist
Schritt 3: Deine Frage

Donyin schrieb:Durch Kates Aussage, die Kellnerin hätte notiert, dass sie extra in der Nähe des Gebäudes sitzen wollen, um es im Blick zu haben, möchte sie wohl den Eindruck vermitteln, sie hätten es so sicher wie möglich geplant.

Donyin schrieb:Um das Appartement besser im Blick zu haben, brauchten sie Plätze, die nah genug sind.

Gerry McCann sagte bzgl. ihres Tisches in der Tapas-Bar, es wäre quasi so, als würde man in seinem eigenen Garten sitzen, während die Kinder im Haus seien. Ich kenne den Garten der McCanns nicht, aber die Fakten sind: Die Tische standen weitgehend unter einer Art großem Gartenzelt mit Milchglas-Plastikfenstern, was ziemlich egal ist, weil die Vegetation im Vorgarten des Apartments ohnehin keine Sicht zugelassen hat.








Quelle für alle drei Bilder: http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/Nigel/id21.htm

MissMary schrieb:Diese Reise- und Gitterbettchen sind irgendwann sinnlos, da die Kinder drüberklettern können - oft können sie sich aber nicht koordiniert auffangen, wenn sie dann nach außen fallen und verletzen sich.

Die Betten für die Kleinen sahen so aus. Kann da ein Kleinkind rausklettern? Ich weiß es nicht, ich habe keine Kinder. Abgebildet ist links übrigens auch Maddies Bett, so wie es die Polizei vorgefunden hat.




Quelle: http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/5A_PHOTO_REPORT.htm