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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.733 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Portugal, 2007 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vermisstenfall Madeleine McCann

07.06.2025 um 22:30
@equinoxx
Dass die Hotelanlage anscheinend nicht sicher war, sollte uns jetzt Bewusstsein nach 18 Jahren. Es gab einen Pool in der Nähe. Es kann immer einen medizinischen Notfall geben. Es kann immer irgendwas passieren. MMn war und ist sowas absolut fahrlässig.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

07.06.2025 um 22:32
@equinox

Puuh, als jemand, die ernsthaft traumatisiert ist, unter anderem weil meine jüngeren Geschwister und ich nachts regelmäßig allein im Haus eingeschlossen waren,
kann ich solche Relativierungen nicht stehen lassen.
Es ist grausam und gefährlich, und definitiv nicht zu rechtfertigen.
Auch das deutsche Gesetz sieht nicht vor, dass man ein 3 jähriges Kind allein in einem Gebäude zurück lässt.
Und dass die Situation auch gefährlich war und mitnichten sicher oder gar überschaubar, wurde ja bereits erörtert und durch die Bilder belegt.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

07.06.2025 um 22:40
Zitat von _Salzbrezel_Salzbrezel schrieb:@equinoxx
Dass die Hotelanlage anscheinend nicht sicher war, sollte uns jetzt Bewusstsein nach 18 Jahren. Es gab einen Pool in der Nähe. Es kann immer einen medizinischen Notfall geben. Es kann immer irgendwas passieren. MMn war und ist sowas absolut fahrlässig.
Okay, man kann ja auch sicherlich bei Abwägung aller Umstände darüber diskutieren, inwieweit das sehr fahrlässig war und das wird sicher der eine so und der nächste anders sehen...
Aber dass man daraus schließt, dass die Eltern einen toughen Erziehungsstil hätten und quasi schwarze Pädagogik anwandten, hat für mich keinen Boden in der Realität.

Und was man danach weiß, wie du sagst, kann natürlich schwer Teil der Risikoabwägung davor sein.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

07.06.2025 um 23:02
Zitat von _Salzbrezel_Salzbrezel schrieb:Naja - als Elternteil hat man nicht umsonst eine Aufsichtspflicht. Kann man drehen und wenden wie man möchte aber es ist ein Fakt das sie zumindest der nicht nachgekommen sind.
Okay, ich sollte dir wirklich Recht geben, dass sie im Gesamten eher fahrlässig waren. (Zumindest sollte ich nicht auf Maddie Alter abstellen, es waren ja auch noch die noch jüngeren Geschwister ebenfalls nicht lückenlos beaufsichtigt.)
Es wäre natürlich schlau gewesen, einen Babysitter zu beauftragen.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

07.06.2025 um 23:05
Na ja, ich weiß nicht wie @ruby1811 darauf kommt, Kate hat jedenfalls gegenüber der Polizei in Portimao am 6. September 2007 das folgende ausgesagt:
Regarding a British custom of having a behaviour chart for the children, she says that she has several notes about Madeleine because with some regularity she gets up during the night. This situation was reported from April 2006 up to her birthday that same year, when she stopped having this problem. These notes correspond to the stars given on the nights Madeleine did not get up and go to her parents' room. When she had 20 stars she got a present and if she woke up at night and did not stay in her bed, she did not get a star.
Quelle: http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm

Übersetzung mit deepl:

"In Bezug auf die britische Sitte, eine Verhaltenstabelle für die Kinder zu führen, sagt sie, dass sie mehrere Notizen über Madeleine hat, weil sie mit einer gewissen Regelmäßigkeit in der Nacht aufsteht. Diese Situation wurde von April 2006 bis zu ihrem Geburtstag im selben Jahr berichtet, als sie dieses Problem nicht mehr hatte. Diese Notizen entsprechen den Sternen, die in den Nächten vergeben wurden, in denen Madeleine nicht aufstand und in das Zimmer ihrer Eltern ging. Wenn sie 20 Sterne hatte, bekam sie ein Geschenk, und wenn sie nachts aufwachte und nicht in ihrem Bett blieb, bekam sie keinen Stern."



Und nein, @equinoxx , es geht mir hier nicht um ein McCann-bashing. Aber die McCanns haben vom ersten Tag an ein Narrativ aufgebaut, dass mit der Realität nur bedingt in Einklang zu bringen ist. Vielleicht mussten sie das auch, um den Verlust ihres Kindes irgendwie verarbeiten zu können, ohne an ständigen Selbstvorwürfen langsam zu Grunde zu gehen. Vielleicht auch, weil sie Sorgen hatten, das britische Jugendamt könnte Fragen bzgl. ihrer Tauglichkeit als Eltern im Hinblick auf die beiden verbliebenen Kinder stellen.

Das eigentliche Problem an den einseitigen oder geschönten oder schlichtweg unwahren Darstellungen der McCanns ist, dass sie damit die Aufklärung dieses Vermisstenfalls vom ersten Tag an behindern. Ich gebe Dir da gerne ein Beispiel:

Aussage von Gerry vom 04. Mai 2007, 11:15 Uhr, also 13 Stunden nachdem Maddie als vermisst gemeldet wurde:
In this way, at about 21.05 the witness came to the Club, entered the room using his respective key, the door being locked, went to his children's bedroom and checked that the twins were fine, as was Madeleine.
Quelle: http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERRY-MCCANN.htm

So kam der Zeuge gegen 21.05 Uhr in den Club, betrat das Zimmer mit seinem jeweiligen Schlüssel, wobei die Tür verschlossen war, ging in das Schlafzimmer seiner Kinder und vergewisserte sich, dass es den Zwillingen und Madeleine gut ging.

Aussage von Gerry vom 10. Mai 2007, also knapp eine Woche später:
He followed the normal route up to the rear door, which being open he only had to move [slide] it, that being the way in which he entered [was entering] the lounge
Quelle: http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERRY-MCCANN-10MAY.htm

Er folgte dem normalen Weg bis zur Hintertür, die er nur zu verschieben brauchte, da er auf diese Weise den Salon betrat.

Ich denke, dass es für die Polizei zur Aufklärung einer möglichen Entführung von einiger Bedeutung ist - mindestnes hilfreich zu wissen ist -, ob man als Letzter, der die Vermisste gesehen hat, nur von einer angeblich verschlossenen Eingangstür redet, oder ob da vielleicht doch noch eine offene Terrassentür war.

Eine der beiden Aussagen von Gerry ist offensichtlich falsch. Vernutlich die erste. Was war ihm also 13 Stunden nach Maddies verschwinden wichtiger - Maddies Verbleib aufzuklären oder seine Selbstdarstellung?


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Vermisstenfall Madeleine McCann

07.06.2025 um 23:27
Zitat von OpLibelleOpLibelle schrieb:Eine der beiden Aussagen von Gerry ist offensichtlich falsch. Vernutlich die erste. Was war ihm also 13 Stunden nach Maddies verschwinden wichtiger - Maddies Verbleib aufzuklären oder seine Selbstdarstellung?
Natürlich sollte ihm ersteres wichtiger gewesen sein. Vielleicht war er auch einfach nur verwirrt, wer weiß.
Aber vielleicht aus dem Grund, den du nanntest, hat er dann möglicherweise die Realität geschönt:
Zitat von OpLibelleOpLibelle schrieb:Vielleicht mussten sie das auch, um den Verlust ihres Kindes irgendwie verarbeiten zu können, ohne an ständigen Selbstvorwürfen langsam zu Grunde zu gehen. Vielleicht auch, weil sie Sorgen hatten, das britische Jugendamt könnte Fragen bzgl. ihrer Tauglichkeit als Eltern im Hinblick auf die beiden verbliebenen Kinder stellen.
Dass Schuldgefühle und die damit verbundenen Abwehrmechanismen Involvierter oft ein Hindernis sind, um einen Fall aufzuklären, ist ja leider sehr verbreitet.

Danke jedenfalls für die Infos.

Dass die McCanns die Gefahren vor Ort unterschätzt haben, zeigt uns ja das Ergebnis: ihr Kind wurde entführt.
Aber ich sehe da eben nicht unbedingt systematische Vernachlässigung und erst recht keine schwarze Pädagogik, sondern eine fehlgeschlagene Risikoabwägung wahrscheinlich sehr erschöpfter Eltern. Portugal auf dem Land war zu diesen Zeiten übrigens wirklich idyllisch, ich kann schon verstehen, dass man sich da sehr sicher fühlte.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

08.06.2025 um 00:01
Zitat von equinoxxequinoxx schrieb:Okay, ich sollte dir wirklich Recht geben, dass sie im Gesamten eher fahrlässig waren
Huch, ich meine "im Gesamten betrachtet" und nicht im Gesamten.
Denn ich will ihnen ja gerade keine schlechte Elternschaft unterstellen.
Und Fahrlässigkeit ist eben eine Allltäglichkeit. In der Praxis verhalten sich Menschen (auch in ihrer Rolle als Eltern) regelmäßig auch mal fahrlässig, nur passiert halt oft nichts glücklicherweise.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

08.06.2025 um 08:08
Zitat von equinoxxequinoxx schrieb:Schuld an dem Kidnapping ist hier der Entführer und/oder Mörder, sonst niemand.
Bitte mal das Kidnapping anhand eindeutiger Quellen belegen.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

08.06.2025 um 08:12
Zitat von OpLibelleOpLibelle schrieb:20 Minuten?

Aussage der Bewohnerin des Apartments über dem der McCanns vom 20. August 2007 gegenüber der port. Polizei
Oh wow. Das war mir noch nicht bewusst. Danke für die Info. Dann kann ich das Ganze noch viel weniger nachvollziehen. Ich habe mich auf die Aussage der Eltern bezogen, die sagten, alle 20-30 min wäre jemand gucken gegangen (was für mich auch absolut nicht ausreichend ist..)
Zitat von equinoxxequinoxx schrieb:Dass die McCanns die Gefahren vor Ort unterschätzt haben, zeigt uns ja das Ergebnis: ihr Kind wurde entführt.
Aber ich sehe da eben nicht unbedingt systematische Vernachlässigung und erst recht keine schwarze Pädagogik, sondern eine fehlgeschlagene Risikoabwägung wahrscheinlich sehr erschöpfter Eltern.
Ich sehe durchaus schwarze Pädagogik, wenn ich meine Kinder nachts sich selbst überlasse. Wie hier schon jemand schrieb: für Kinder ist es traumatisierend, nachts aufzuwachen und niemand ist da. Auch mit 3 oder 4 noch aber ganz bestimmt im Alter der jüngeren Geschwister von Maddie. Alleine die Tatsache, dass die Eltern wussten, dass die Kinder am Vortag auch schon aufgewacht ist, zeigt, dass sie das wohlweislich in Kauf genommen haben.
Die ach so erschöpften Eltern hätten sich zur Erholung auch einen ruhigen Abend auf der Couch machen können, während die Kinder nebenan schliefen und hätten nicht feiern müssen.
Sorry, aber abgesehen davon, dass mir ihr Verlust schrecklich leid tut und sie natürlich nicht schuld daran sind, dass irgendein krankes Arschloch ihr Kind mit nimmt (sofern es so stattgefunden hat), finde ich ihr Verhalten absolut unmöglich, unverantwortlich und nicht nachvollziehbar. Nicht nur in Hinblick auf mögliche Entführer sondern auch in Hinsicht auf die kindliche Entwicklung.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

08.06.2025 um 08:39
@Edna
Ich verstehe bis heute auch nicht warum die Eltern damals nicht wegen der Verletzung der Aufsichtspflicht angezeigt wurde. Sie haben ihre drei Kinder komplett alleine gelassen und dann ihre Erziehungsmethoden die immer wieder durchgesickert sind. Ich glaube nachdem verschwinden von Maddie hâtte das Jugendamt mal ein Besuch abstatten sollen um zu sehen ob es den Zwillingen gut geht.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

08.06.2025 um 08:50
Zitat von dotsdots schrieb:Bitte mal das Kidnapping anhand eindeutiger Quellen belegen.
Soll das ein Witz sein?


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08.06.2025 um 08:53
Zitat von EdnaEdna schrieb:Die ach so erschöpften Eltern hätten sich zur Erholung auch einen ruhigen Abend auf der Couch machen können, während die Kinder nebenan schliefen und hätten nicht feiern müssen.
Es hätte auch die Möglichkeit gegeben, kostenlos einen Babysitterdienst in Anspruch zu nehmen.

Hier sagt eine Mitarbeiterin aus (Rezeption), dass es einen Babysitterdienst gab, den man bis 23.30 Uhr in Anspruch hätte nehmen können:
"That the most viable solution would be to leave the children with a baby sitter, which is the procedure normally adopted by clients.

Regarding the question as to the availability of the baby sitting service between 19.30 and 23.30, she confirms that the service exists and that it is free of charge.

When questioned, she says that she does not understand, as the service is free, why the parents of Madeleine McCann did not use it."
Quelle: http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/LUISA_COUTINHO.htm

Aber: später ist man immer schlauer, leider.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

08.06.2025 um 09:04
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Ich verstehe bis heute auch nicht warum die Eltern damals nicht wegen der Verletzung der Aufsichtspflicht angezeigt wurde.
Möglicherweise weil sich sowieso schon sehr früh abzeichnete, dass sie ohnehin mit der Höchststrafe geschlagen sind. Nicht nur ist Maddie weg und wahrscheinlich tot, danach wurde ihnen unterstellt, sie haben ihr Kind selbst umgebracht und die Yellow Press hat ihr Privat- und Familienleben jahrelang auf erniedrigende Weise bis ins Detail seziert. (Und sogar heute noch, knapp zwei Dekaden später, werden sie von Internet-Usern in Foren als Rabeneltern dargestellt und ihr Verhalten dahingehend durchdiskutiert.)


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08.06.2025 um 09:30
Zitat von DerDoctor11DerDoctor11 schrieb:Ich verstehe bis heute auch nicht warum die Eltern damals nicht wegen der Verletzung der Aufsichtspflicht angezeigt wurde.
Aber Scherz beiseite, wahrscheinlich erfüllte das Verhalten der McCanns an dem Abend nicht die Kriterien für eine erfolgreiche Anklage wegen Verletzung der Aufsichtspflicht, auch wenn die moralische Entrüstung offensichtlich groß ist.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

08.06.2025 um 09:35
Zitat von equinoxxequinoxx schrieb:Aber Scherz beiseite, wahrscheinlich erfüllte das Verhalten der McCanns an dem Abend nicht die Kriterien für eine erfolgreiche Anklage wegen Verletzung der Aufsichtspflicht, auch wenn die moralische Entrüstung offensichtlich groß ist.
Denke ich auch. Nicht alle Eltern behüten und betüdeln ihre Kinder rund um die Uhr. Deswegen liegt aber kein Fall von Verletzung der Aufsichtspflicht vor. Und nachher ist man sowieso immer schlauer. Ich persönlich hätte meine kleinen Kinder auch nicht allein gelassen, wäre mit so kleinen Kindern nicht mal in den Urlaub geflogen. Aber das ist nur meine persönliche Meinung, ganz offensichtlich sehen das so einige Eltern anders.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

08.06.2025 um 09:49
Puh, ich hatte gestern von den neuen Zeugenaussagen zum Autounfall erst nach meinem Posting gelesen, und von dem Ehestreit am Abend nach dem Spieleabend (oder auch noch am Abend danach) auch bisher nichts gwusst. Wenn KM deshalb im Kinderzimmer geschlafen hat, wird das schon ein heftiger Streit gewesen sein. Weshalb mir der Hinweis auf Madeleines Weinen so wichtig ist/war: Es macht das Alleinlassen alles zusammen noch unverständlicher, gleichzeiitig deutet es auf eine emotionale Ausnahmesituation der Eltern hin, in der sie die Aufmerksamkeit für die Bedürfnisse der Kinder evtl. aus dem Blick verloren und deren Nöte nicht wahrhaben konnten.

Für mich klingt deshalb mittlerweile leider auch ein Szenario wahrscheinlicher, dass die Kleine doch auch selbst nach ihren Eltern gesucht haben und aus dem Haus gegangen (und dann verunfalllt und fortgebracht worden) sein könnte. Hätte Madeleine den Weg vom Appartment zum Restaurant selbst gefunden? Leider ging dieser Weg ja wohl auch über die Straße... Wäre dann aber nicht eine Leiche auf jeden Fall irgendwann aufgetaucht?

Mir tun die Eltern wahnsinnig leid. Der Fall hat vielleicht immerhin bewirkt, dass vielen Eltern noch mal bewusst wurde, wie schnell etwas passieren kann. Ich habe auch auf mein Kind aufpassen wollen wie ein Luchs, trotzdem hatte ich die Situation einmal falsch eingeschätzt, zum Glück mit Happy End.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

08.06.2025 um 09:53
Ich habe einfach mal CHATGPT gefragt wie es mit der Aufsichtspflicht aussieht von Geburt an bis drei Jahre.
Hier ist eine hilfreiche Quelle zur Aufsichtspflicht von Eltern gegenüber Kleinkindern (0–3 Jahre):

📄 Artikel bei Otto Schmidt:

– **„Zum Umfang der Aufsichtspflicht gegenüber einem Kleinkind in der elterlichen Wohnung“**
Dieser Artikel erklärt:

Kinder unter circa 3 Jahren benötigen „prinzipiell ständige Aufsicht“, da sie Gefahren oft nicht richtig einschätzen können.

Erst ab etwa 3 Jahren sei in einer geschlossenen Wohnung eine gelockerte Aufsicht möglich – aber Eltern müssen jederzeit eingreifen können .


Du findest den vollständigen Vortrag unter dem Titel. Sollte die Seite nicht direkt aufrufbar sein, suche einfach nach „Zum Umfang der Aufsichtspflicht gegenüber einem Kleinkind in der elterlichen Wohnung Otto Schmidt“.


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Kurzfassung: Aufsichtspflicht 0–3 Jahre

Alter Aufsichtspflicht

0 – 3 Jahre Ständig überwachen, da Kinder Gefahren nicht erkennen können. (z. B. Otto‑Schmidt, ARAG, Allrecht)
Ab ca. 3 Jahre In geschlossenen, ungefährlichen Umgebungen: lockere Aufsicht, aber Eltern müssen sofort eingreifen können. (Urteile, Allrecht)



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Wenn du weitere Informationen suchst – etwa zur rechtlichen Konsequenz bei Pflichtverletzung oder Empfehlungen für ältere Kinder – sag gerne Bescheid!
Quelle: https://www.otto-schmidt.de/news/zivil-und-zivilverfahrensrecht/zum-umfang-der-aufsichtspflicht-gegenuber-einem-kleinkind-in-der-elterlichen-wohnung-2023-01-23.html?utm_source=chatgpt.com

Ist natürlich für Deutschland aber ich kann mir denken das es in England genau so ist.

Mit anderen Worten was die Eltern gemacht haben war auf jeden Fall eine Straftat.


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08.06.2025 um 09:58
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Denke ich auch. Nicht alle Eltern behüten und betüdeln ihre Kinder rund um die Uhr. Deswegen liegt aber kein Fall von Verletzung der Aufsichtspflicht vor.
Die Aufsichtspflicht wurde in dem Moment verletzt, in dem die Kinder in diesem jungen Alter allein in dem Appartement gelassen wurden. Das ist gar keine moralische oder emotionale Frage, sondern erstmal ein schlichter Sachverhalt.

Und ohne diese Aufsichtspflichtverletzung hätte eine mögliche Entführung nicht geschehen können.

Dennoch liegt die Schuld der Tat beim Täter, und ich halte es auch für deutlich zu viel verlangt, als Eltern wirklich jedes mögliche Gefahrenszenario abzuwägen. Die Gefahr einer Entführung dürfte statistisch gesehen eher ganz hinten rangieren.
Das kann man den McCanns also nicht vorwerfen.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

08.06.2025 um 10:02
(als Ergänzung, Zeit war leider abgelaufen)

Die These, MM könnte selbst auf die Straße gelaufen sein, deckt sich dann auch mit dem Zeitpunkt der Smith-Sichtung gg. 22:00 Uhr. Und KM wollte an dioesem Abend vielleicht auf jeden Fall mit gehen ins Restaurant, um die "issue" mit der anderen Frau zu klären oder aufzupassen. Aber, ok, das sind nur Spekulationen...


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08.06.2025 um 10:07
Zitat von mrs_beeblebroxmrs_beeblebrox schrieb:Für mich klingt deshalb mittlerweile leider auch ein Szenario wahrscheinlicher, dass die Kleine doch auch selbst nach ihren Eltern gesucht haben und aus dem Haus gegangen (und dann verunfalllt und fortgebracht worden) sein könnte. Hätte Madeleine den Weg vom Appartment zum Restaurant selbst gefunden? Leider ging dieser Weg ja wohl auch über die Straße... Wäre dann aber nicht eine Leiche auf jeden Fall irgendwann aufgetaucht?
Wenn die Tür tatsächlich offen war, ist das durchaus möglich.

Es gibt ja nun offenbar noch den Fall einer Aussage von 2018, demnach eine betrunkene Deutsche Maddie überfahren und später mit ihrem englischen Mann Maddie ins Meer geworfen haben sollen. Diesem Tipp sind die deutschen Behörden aber wohl nicht nachgegangen.

Zitat: Jetzt berichten portugiesische Medien, darunter der «Correio da Manha», dass die Ermittler eine mögliche Spur nicht weiterverfolgt hätten. Und zwar habe sich im Jahr 2018 eine Britin bei der Polizei gemeldet. Mit dem Hinweis: Die Frau ihres Bruders, eine Deutsche, soll das Mädchen überfahren haben. Die Frau sei alkoholisiert gewesen, als sie sich hinters Steuer setzte. Nach dem Unfall soll das Paar das tote Mädchen ins Meer geworfen haben, um den Vorfall zu vertuschen.

Quelle: https://www.blick.ch/ausland/raetsel-um-vermisste-maddie-ignorierten-deutsche-ermittler-eine-moegliche-unfall-spur-id20939884.html


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