Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Anthurium schrieb:aber was haben diese Zahlen überhaupt mit dem Samsung und diesem Fall zu tun?

Gar nichts. Es ging nur um meine Quick n Dirty Grafik, die nicht minutengenau skaliert. Also ein Excel-Ding.

Offshore7 schrieb:Gar nichts.

Zum Glück.

Der höchste Verbrauch am 2. April scheint zwischen etwa 22:20 und 23:19 Uhr gelegen zu haben. Stimmt es?

Anthurium schrieb:Der höchste Verbrauch am 2. April scheint zwischen etwa 22:20 und 23:19 Uhr gelegen zu haben. Stimmt es?

Yep, richtig. Und allgemein größte erkennbare Nutzung am 2. April war mE zwischen 19:30 und 23:19, wahrscheinlich Display-Licht. Heute Abend wird Christian (falls er da ist) Version 5 des Reports hochladen, da ist dann auch ein minutengenaues Diagramm und 1 Seite Erklärung dabei. Und auch alle mind. stündlichen Akkuwerte des Pianista-Trails am 1. April bis 17:52 Uhr.

Offshore7 schrieb:Heute Abend wird Christian (falls er da ist) Version 5 des Reports hochladen, da ist dann auch ein minutengenaues Diagramm und 1 Seite Erklärung dabei.

@Doctective Danke für das Hochladen. :)
@Offshore7 Klasse Arbeit, Danke. :)

Wo finde ich das nochmal?

ringelnatz schrieb:Wo finde ich das nochmal?

https://christian-hardinghaus.de/wp-content/uploads/2025/10/Phones_Investigation_JanB_Report_V5.pdf

@Offshore7 + @Doctective; danke

Wenn ich die Daten von Christian richtig deute, war keine angezeigte Temperatur unter 19 Grad. Kann man daraus eventuell Rückschlüsse ziehen in welche Höhe über Meer sich die Beiden befunden haben?

grimbosq schrieb:Kann man daraus eventuell Rückschlüsse ziehen in welche Höhe über Meer sich die Beiden befunden haben?

Ich hatte das mal stichprobenmäßig mit Open-Meteo gecheckt. Geht man sowohl beim iPhone als auch bei dem Wettermodell von annähernd richtigen Werten aus, könnten sie am 2.4. in Monte Rey gewesen sein und am 3.4. stromaufwärts! des Rio Mamey, also Richtung Boquete. Oder bis 3. April an Q1/Q2 und am 2. April etwas Körperwärme. Der 2. April passt auch zum Culebra / Kabelbrücke 1, aber dann wären sie auch da berg-/flussaufwärts gelaufen bis 3. April.

Auf den DVDs schlummern hunderte Temperatur-Werte. Damit würde ich mich vllt. zu einer Prognose hinreißen lassen, aber bei den 5 Werten ist das eher Voodoo. :-)

grimbosq schrieb:Wenn ich die Daten von Christian richtig deute, war keine angezeigte Temperatur unter 19 Grad. Kann man daraus eventuell Rückschlüsse ziehen in welche Höhe über Meer sich die Beiden befunden haben?

Die Jeans von Kris wurde ja in einer Höhe von ca. 750m gefunden. Es ist also wahrscheinlich, dass sich die beiden deutlich darüber aufgehalten haben, möglicherweise sogar in einer Höhe von über 1000m.

13:15 4 Photos likely Mirador, Last: IMG_2128.JPG

https://christian-hardinghaus.de/wp-content/uploads/2025/10/Phones_Investigation_JanB_Report_V2.pdf

https://christian-hardinghaus.de/wp-content/uploads/2025/10/Phones_Investigation_JanB_Report_V5.pdf

Bedeutet dieses 'likely', dass die Photos keine Geokoordinaten in den Metadaten enthalten und sie letztlich entweder über die Zeit oder die Motive oder beides dem Mirador zugeordnet wurden? Und sind dies die letzten Photos auf dem iPhone?
Lisanne hatte ja an diesem 1. April anscheinend gar keine Photos mit ihrem Mobiltelefon gemacht.

GrafOskar schrieb:Lisanne hatte ja an diesem 1. April anscheinend gar keine Photos mit ihrem Mobiltelefon gemacht.

Doch. Lisanne hat auf dem Mirador mit ihrem Mobiltelefon fotografiert.

Streusel schrieb:Doch. Lisanne hat auf dem Mirador mit ihrem Mobiltelefon fotografiert.

13:14 Cam App active 13:14:12 - 4 photos likely Mirador
13:15 Camera App paused - 1 photo likely Mirador

Stimmt, das hatte ich wohl überlesen. Aber auch hier wieder 'likely'. Die Defaulteinstellung ist doch üblicherweise die Photos mit GPS Daten zu speichern.

02:21 AccuWeather-App - Activity until 2:47

Über die Photos der Mobiltelefone ist also ohnehin keine Positionsbestimmung nach dem 1. April möglich da keine Photos mehr gemacht wurden. Die Wetter-App wurde ja am 3.April aufgerufen, diese benötigt doch im Allgemeinen die aktuelle Position, außer die beiden interessierten sich für das Wetter in Boquete. Da sie keine Verbindung ins Internet hatten konnte die App natürlich keine Wetterdaten liefern aber evtl. findet sich die aktuelle Position unverschlüsselt im Logfile.

grimbosq schrieb:Wenn ich die Daten von Christian richtig deute, war keine angezeigte Temperatur unter 19 Grad. Kann man daraus eventuell Rückschlüsse ziehen in welche Höhe über Meer sich die Beiden befunden haben?

Offshore7 schrieb:aber bei den 5 Werten ist das eher Voodoo.

1. April 11:05 23.4°C
1. April 16:39 24.2°C

2 April 08:14 19.3°C

3 April 09:33 19.0°C
3 April 16:02 24.1°C


Wenn man Voodoo anwendet, könnte man zu dem Schluss kommen, dass der Ort des 3. Aprils, 16:02 Uhr, auf derselben Höhe liegt wie der Ort des 1. Aprils, 16:39 Uhr. Vielleicht waren sie am 3. April ganz in der Nähe von derselben Stelle wie am 1. April, 16:39....

Anthurium schrieb:Wenn man Voodoo anwendet, könnte man zu dem Schluss kommen, dass der Ort des 3. Aprils, 16:02 Uhr, auf derselben Höhe liegt wie der Ort des 1. Aprils, 16:39 Uhr. Vielleicht waren sie am 3. April ganz in der Nähe von derselben Stelle wie am 1. April, 16:39....

..oder bei der geringen Temperaturdifferenz vielleicht gar im gleichen Raum (oder Höhle oder Unterstand oder Platz)??

grimbosq schrieb:..oder bei der geringen Temperaturdifferenz vielleicht gar im gleichen Raum (oder Höhle oder Unterstand oder Platz)??

ja sicher ....

@Offshore7 ;
Eine Frage zur Uhrzeit des iPhones am 31. März um 18:15 Uhr. (Angenommen: niederländische Zeit, also 11:15 panamaische Zeit.)

Laut LitJ und SLIP wurde das iPhone an diesem Tag zum ersten Mal um 13:13 Uhr panamaischer Zeit eingeschaltet.

Wenn man davon ausgeht dass 18:15 Uhr niederländischer Zeit überein kommt mit 11:15 Uhr panamaischer Zeit, wie kann dann angenommen werden, dass das iPhone erstmals um 13:13 Uhr panamaischer Zeit eingeschaltet wurde?

Warum konnte 18:15 Uhr nicht einfach panamaische Zeit gewesen sein?

Was genau sagt der NFI-Bericht dazu?

Anthurium schrieb:1. April 11:05 23.4°C
1. April 16:39 24.2°C

2 April 08:14 19.3°C

3 April 09:33 19.0°C
3 April 16:02 24.1°C

Offshore7 schrieb:Geht man sowohl beim iPhone als auch bei dem Wettermodell von annähernd richtigen Werten aus, könnten sie am 2.4. in Monte Rey gewesen sein

Wo sie auch die Nacht auf den 3. April verbrachten.

Offshore7 schrieb:und am 3.4. stromaufwärts! des Rio Mamey, also Richtung Boquete.

GrafOskar schrieb:Aber auch hier wieder 'likely'. Die Defaulteinstellung ist doch üblicherweise die Photos mit GPS Daten zu speichern.

Nein. Default ist GPS aus plus Geotagging aus. Selbst bei aktiviertem Standort/GPS muss Geotagging noch extra aktiviert werden. Wahrscheinlich wurde die Position also nur über das Motiv bestimmt.

GrafOskar schrieb:Über die Photos der Mobiltelefone ist also ohnehin keine Positionsbestimmung nach dem 1. April möglich da keine Photos mehr gemacht wurden.

Genau. Zumindest sind keine vorhanden. Theoretisch könnten ab 14 Uhr Fotos mit dem Samsung gemacht worden sein, zB am versteckten Wasserfall an Q2. Dann wären bei einer Manipulation die im WhatsApp-Log versteckten Akkuwerte übersehen worden.

GrafOskar schrieb:Da sie keine Verbindung ins Internet hatten konnte die App natürlich keine Wetterdaten liefern aber evtl. findet sich die aktuelle Position unverschlüsselt im Logfile.

Dafür müsste man erst mal Zugriff auf das Logfile haben. Die letzte GPS-Position auf dem iPhone datiert vom 22. März. Beim Samsung ist mir gar nix bekannt, außer die am 9. April über Lisannes Google Account ausgewertete letzte Position 1.4. 9:57 Alto Boquete.

Anthurium schrieb:Laut LitJ und SLIP wurde das iPhone an diesem Tag zum ersten Mal um 13:13 Uhr panamaischer Zeit eingeschaltet.

Am 31. März wurde das iPhone auf jeden Fall um 13:13 Uhr gebootet. Ich vermute, dass es vor dem Besuch der Kita Aura heruntergefahren wurde.

Anthurium schrieb:Warum konnte 18:15 Uhr nicht einfach panamaische Zeit gewesen sein?

Die Zeiten der Windows Live Syncs bzw. Mails in Kris Account (zB 30.3. 22:02 oder 4.4. 8:30) passen mE besser zu NL-Zeit (am 4.4. natürlich mit niederländischer IP). Demnach müsste das iPhone am 31.3. um 11:15 Uhr zB im SbtR-Wi-Fi gewesen sein. Das Samsung hing um 10:45 Uhr jedenfalls noch am Ladekabel, wahrscheinlich in der Unterkunft bei Myriam.

Anthurium schrieb:Was genau sagt der NFI-Bericht dazu?

Am 1.4. ganz klar, dass das iPhone um 11:05 zum ersten Mal an diesem Tag eingeschaltet wurde (und zuvor im Standby war). Ob der Forensiker dasselbe über den 31.3. 13:13 Uhr sagte, kann nur @Doctective beantworten.

schluesselbund schrieb:Wo sie auch die Nacht auf den 3. April verbrachten.

Lt. Open-Meteo war es am 3. April 9:33 am Culebra und in Monte Rey schon ~23 bzw. ~22 Grad warm. Zu 19 Grad / 9:33 passt eher Q1/Q2 oder der Mirador.

Offshore7 schrieb:Demnach müsste das iPhone am 31.3. um 11:15 Uhr zB im SbtR-Wi-Fi gewesen sein. Das Samsung hing um 10:45 Uhr jedenfalls noch am Ladekabel, wahrscheinlich in der Unterkunft bei Myriam.

Es ist interessant festzustellen, dass K+L am Montag 31. März um 11:15 Uhr noch in Alto Boquete IP2 (ISP A) waren, während Marjolein sie um 11:00 Uhr in ein Taxi steigen sah. Dann muss Marjolein nicht auf die Minute genau gewesen sein.

Davon ausgehend dass IP2 (ISP A) dem Standort Alto Boquete entspricht, ist es auch interessant festzustellen, dass Kris und Lisanne nach ihrem Mittagessen im lebhaften Zentrum von Bajo Boquete am Sonntag 30. März, schon gegen 15:00 Uhr in Alto Boquete zurück waren.

IP3 (ISP B) soll sehr wahrscheinlich, dem Standort Bajo Boquete entsprechen. (Am 31. März, ab + 13:00 Uhr.)