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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

29.200 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Verschwunden, , Südamerika ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.05.2026 um 09:21
Zitat von bergfreundbergfreund schrieb:Wobei ich das mal durchgerechnet hatte - bei plötzlich auftretendem Hochwasser kann die Strecke vom südlichen Rand des Regengebietes bis zum Auffindeort theoretisch im besten Fall durchaus in einer Stunde zurückgelegt worden sein.
Was zeigt, dass die Gegend per se potentiell tödlich ist, für schlecht ausgerüstete und absolut unvorbereitete Touristinnen.

Die Videos von den Bachläufen sind da schon sehr eindrucksvoll.

Youtube: Expedition 2025 In the footsteps of Kris Kremers and Lisanne Froon
Expedition 2025 In the footsteps of Kris Kremers and Lisanne Froon
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Schon bei Niedrigwasser kann man sich kaum vorstellen, wie die Beiden die steilen Felsen am Wasserlauf hinunter gestiegen sein sollen, ohne sich in kurzer Zeit übel zu verletzen. Und an vielen Stellen könnte man einem Hochwasser schlicht nicht entkommen, weil es keine Fluchtwege gibt. Und dann würden die Körper vom Wasser und den Felsen zermalmt werden.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.05.2026 um 10:14
Zitat von SabresSabres schrieb:Verstehe ich das richtig, dass laut dem Video es Fakt zu sein scheint, das Lisanne die 100 Fotos gemacht hat und Chris definitiv noch am Leben war.
Es ist also Fakt?
AI = Neuland? Das ist typischer LLM-Sprech: Auch wenn sie gar keine Ahnung haben, wird $irgendetwas verkauft als sei es die unumstößliche Wahrheit. So hilfreich und genial diese Tools oft sind (wenn man weiß was man erwarten kann) so furchtbar ist die Eigenart, dass sie quasi niemals Antworten "J pfffff woher soll ich das wissen, keine Ahnung".
Neulich auch das Video am Lagerfeuer wo 1000x penetrant wiederholt wurde, dass etwas "die einzig plausible Erklärung" wäre, was in Wirklichkeit komplett ausgeschlossen werden kann (aktive Bedienung der Handys oder gar Benutzung von Karten-Apps). AI-Slop.



Hier übrigens noch ein animiertes Bild mit den open-meteo-Regendaten für den 8.4. 4:00 (nur da "Regen"), genau 24h später ("Regen" wieder nur in exakt denselben Gebieten) und nochmal 25h später ("Regen" überall sonst aber exakt dort nicht). Diese Regengebiete sind offensichtliche Modellierungsartefakte. Es mag eine erhöhte Chance auf wenig Regen gegeben haben, aber die angezeigten Gebiete sind ein reines Artefakt (maßgeblich geprägt durch die Höhenunterschiede):

Compare


Zitat von OriginesOrigines schrieb:Schon bei Niedrigwasser kann man sich kaum vorstellen, wie die Beiden die steilen Felsen am Wasserlauf hinunter gestiegen sein sollen, ohne sich in kurzer Zeit übel zu verletzen.
Ja eben, deswegen macht das ja auch niemand bei klarem Verstand. Schon gar nicht ohne Ausrüstung und entspr. Erfahrung.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.05.2026 um 11:37
Zitat von cycliccyclic schrieb:Ja eben, deswegen macht das ja auch niemand bei klarem Verstand. Schon gar nicht ohne Ausrüstung und entspr. Erfahrung.
Menschen machen viel ohne Ausrüstung und entsprechende Erfahrung. Erst recht, wenn sie dies aus der Not heraus tun.

Es ist ja auch nur eine These, dass sie versucht haben, einem Flusslauf zu folgen. Da aber wohl die Nachtfotos in der Nähe eines Gewässers gemacht worden sind, halte ich diese These nicht für unplausibel. Über die Wahrscheinlichkeit können wir streiten, aber da fehlen uns eigentlich die Daten.
Zitat von cycliccyclic schrieb:Neulich auch das Video am Lagerfeuer wo 1000x penetrant wiederholt wurde, dass etwas "die einzig plausible Erklärung" wäre, was in Wirklichkeit komplett ausgeschlossen werden kann (aktive Bedienung der Handys oder gar Benutzung von Karten-Apps). AI-Slop.
Den KI-generierten Langhaarigen am Lagerfeuer fand ich auch etwas peinlich. Die suggestive Art sowieso. Das kann man ernsthaft nur als These ansehen, zumal der "Pianista-Puzzle"-Content selbst verschiedene mögliche Routen annimmt (die mir beide möglich erscheinen). Wie man die Handy-Daten interpretiert, ist dann nochmal eine eigene Kiste. Ich verstehe davon nichts, aber je komplexer die Angelegenheit wird, für desto unwahrscheinlicher halte ich sie.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.05.2026 um 12:22
PP (Panama Puzzle / Pianista Puzzle) hat mit seiner Propaganda Fake News verbreitet.
Ich finde es ziemlich verwerflich, dass der oder die Urheber diese Falschinformation lange Zeit (Monate/Jahre) als FAKT verbreitet haben: dass Lisanne in Panama keinen Mobilfunkempfang hatte. Das Gegenteil ist der Fall. Das hat Christian / ViP bewiesen.

Man kann sich fragen, wer alles dahintersteckt. Warum wurden diese Fake News verbreitet, und zwar auf einem so hohen visuellen und technischen Niveau?


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.05.2026 um 15:24
Zitat von AnthuriumAnthurium schrieb:Man kann sich fragen, wer alles dahintersteckt.
True-Crime boomt. Da stecken einfach auch finanzielle Interessen dahinter - abgesehen von dem Wunsch als erster irgendetwas entscheidendes herauszufinden und damit (in der Szene) "berühmt" zu werden.
Zitat von AnthuriumAnthurium schrieb:Warum wurden diese Fake News verbreitet, und zwar auf einem so hohen visuellen und technischen Niveau?
Also der Puzzle-Kanal hat das "hohe visuelle Niveau" ja erst seit er alles mit AI generieren lässt. Davor hat er uns mit einer Art virtuellen Porno-Puppe von Kris "beglückt". Ob das technische Niveau wirklich hoch ist wage ich ehrlich gesagt auch ein bisschen zu bezweifeln. Scheinbar hat man auch das Kunststück fertig gebracht jahrelang eine eigene Photogrammetrie-Auswertung zu basteln um dann ihre "Erkenntnisse" mit nichts zu verifizieren. Wie schwer ist es denn - im Vergleich zu jahrelangen Mühen - mal ein paar Blitzfotos im Dunkeln zu machen? Aber das hätte halt seinen Take zerstört...


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.05.2026 um 16:30
Hallo Community,

ich sehe gerade, dass es hier einen Thread gibt zum Fall "Kris Kremers & Lisanne Froon". Der Thread umfasst mittlerweile fast 1500 Seiten, und ich habe davon praktisch keine Seite gelesen (vermute ich jedenfalls). Ich bin überzeugt, dass ihr hier eine Menge Informationen habt, und sicher verfügt ihr auch über eine Menge Wissen in dem Fall. Ich hatte mich vor einigen Jahren auch mal mit dem Fall beschäftigt, aber ich muss heute eingestehen : Ich habe praktisch alles rund um diesen Fall wieder vergessen. Leider.

Ich habe allerdings noch einen ziemlich langen Post von mir gefunden den ich mal in einem anderem, nicht deutschsprachigen Forum, schreiben wollte vor vielen Jahren. Ich habe den Post daher mal ins Deutsche übersetzt, und möchte gern bei Euch überprüfen lassen ob sich damit was anfangen lässt. Über ein Feedback, egal ob positiv oder negativ, würde ich mich sehr freuen. Vielen Dank.

Der Post :

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Für mich deutet alles auf ein tragisches Unglück hin. Bildet man eine Gesamtschau aus den verfügbaren Daten und Informationen, dann kann man sich ein plausibles Bild verschaffen in welcher Situation sich Kris und Lisanne befanden, und was ihre Strategie war um sich aus dieser Notlage zu befreien. Selbstverständlich ergeben sich daraus natürlich auch Unsicherheiten, hauptsächlich begründet durch die Bildung vieler Annahmen, sofern Informationslücken auftauchten. Das ist aber unvermeidbar in diesem Fall. Denn, was wirklich geschehen ist, werden wir niemals erfahren.

Was könnte passiert sein ? Die Unglückstheorie :

Innerhalb von ca. 2.5 Stunden nach dem letzten unauffälligen Foto 509 am 1.April 2014, sich bereits auf dem Rückweg befindend, hat es vermutlich einen Unfall gegeben, leicht abseits des Wanderwegs. Bei diesem Unfall hat sich Kris verletzt, und zwar so schwer das sie nicht weiter mobil bleiben konnte aus eigener Kraft heraus. Lisanne ist hingegen nichts passiert. Sie kümmerte sich um ihre Freundin und wollte sie auf gar keinen Fall allein zurücklassen. Dabei entschlossenen sie sich zunächst einmal an Ort und Stelle zu bleiben und laut um Hilfe zu rufen, in der Hoffnung jemand würde sie hören. Doch niemand hörte sie.

Die Handydaten lassen darauf schließen, dass sich Kris und Lisanne zwar in einer Notsituation befanden, aber sie empfanden die Situation unmittelbar nicht als lebensbedrohlich. Das würde erklären, warum sie am ersten Tag ihres Verschwindens auch nur 1x versucht haben den Notruf zu wählen. Sie waren einfach nicht in Panik. Sie wählten um 16:39 Uhr und um 16:51 Uhr jeweils die Nummer 112 über ihre beiden Handys. Beide Handys hatten einen Balken, aber das reichte nicht um eine Verbindung aufbauen zu können. Es befand sich zwar ein Funkmast in der Nähe der eine Verbindung zu den Handys aufbauen konnte, aber die Handys waren zu schwach um eine Rückantwort senden. So blieb es bei einem Balken, aber sie brauchten 2 Balken um den Notruf zu erreichen. Kim und Lisanne wussten das, aber sie hofften bis 17:52 Uhr das aus dem einen Balken vielleicht doch noch irgendwie 2 Balken werden könnten. Das geschah aber nicht, und deshalb entschieden sie sich völlig rational und richtig, und schalteten ihre Handys aus um Akku zu sparen (Kris 48% Akku, Lisanne 46% Akku). Dann ging die Sonne unter und die Nacht brach herein.

2.April :

Kris und Lisanne schreien weiter um Hilfe, doch niemand hört sie. Kris ist verletzt und kann nicht gehen. Lisanne ist bei ihr und versorgt sie so gut es geht. Um sie herum ist es stockdunkel. Beide Frauen sind erschöpft und müde, und finden sogar etwas Schlaf. Als die Sonne aufgeht bricht ein neuer Tag an. Lisanne ist als erste wach, und versucht um 06:58 Uhr über ihr Handy erneut den Notruf 112 zu erreichen. Das klappt nicht. Um 08:12 Uhr versucht Kris mit ihrem Handy die 112 zu erreichen. Auch das klappt nicht. Um 10:52 Uhr versucht es Lisanne erneut mit ihrem Handy. Dieses Mal versucht Lisanne neben der 112 auch die 911 zu erreichen. Beide Versuche scheitern. Lisanne schaltet daraufhin ihr Handy wieder aus. Um 13:50 Uhr schaltet Lisanne ihr Handy wieder ein um zu schauen ob sie vielleicht jetzt 2 Balken bekommt, doch es bleibt bei einem Balken. Kris und Lisanne schreien weiter um Hilfe, doch niemand hört sie. Aus diesem Grund entschließen sie sich ab 16:19 Uhr ihre Position erstmals zu verändern, denn es dauert nicht mehr lange und die Sonne wird erneut untergehen. Sie wollen nicht noch eine weitere Nacht in der Dunkelheit verbringen. Kris kann kaum laufen, aber sie beißt die Zähne zusammen, und Lisanne stützt sie. Die beiden bewegen sich, aber sie kommen nur sehr langsam voran.

Lisanne ist in dieser Situation die treibende Kraft in diesem Duo, denn sie ist nicht verletzt und hat keine Schmerzen, ganz im Gegensatz zu Kris. Während sich die beiden langsam bewegen entscheidet Lisanne ihr Handy einzuschalten, und diesmal auch eingeschaltet zu lassen, denn sie erhofft sich durch die Positionsveränderung, dass endlich ein zweiter Balken auf ihrem Handy erscheint. Die Nacht bricht ein. Kris und Lisanne bewegen sich weiter. Eigentlich müssten sie zum Wanderweg zurückkommen, glauben sie. Der Wanderweg taucht aber nicht auf. Was ist geschehen ? Wo befinden sie sich ? Was ist falsch gelaufen ? Kris und Lisanne begehen einen fatalen Fehler. Sie laufen in die falsche Richtung. Irgendwo haben sie sich verheddert. Aber wo ?

Kris kann nicht mehr. Sie braucht dringend eine Pause. Beide Frauen entschließen sich anzuhalten und eine weitere Nacht an anderer Stelle bewegungslos zu verbringen. Leider hat diese Aktion nicht dazu geführt, dass sich die Verbindung zum Funkmast verbessert hat. Es bleibt bei einem Balken auf beiden Handys.

3.April :

Kris und Lisanne sind völlig erschöpft. Kris hat starke Schmerzen, und Lisanne ist sehr müde, denn sie hat Kris zudem auch noch viele Stunden lang durch den Dschungel geschleppt. Lisanne schläft aufgrund völliger Erschöpfung, Nahrung/-und Wassermangels ein. Dabei vergisst sie vorher ihr Handy auszuschalten. Kris denkt auch nicht daran. Um ca. 02:15 Uhr fängt es an zu regnen, und zwar ziemlich stark. Lisanne öffnet auf ihrem Handy eine Wetter-App um 02:21 Uhr und um 02:47 Uhr, danach schläft sie wieder ein vor Erschöpfung. Als Lisanne wieder aufwacht am Morgen ärgert sie sich maßlos darüber vergessen zu haben ihr Handy auszuschalten. Und das sogar 2x hintereinander. Der Akku hat nur noch 1%, und zeigt weiterhin nur einen Balken. Sie schaltet daraufhin sofort ihr Handy aus. Kris ist völlig fertig. Sie kann kaum noch klar denken. Lisanne entschließt sich erstmals Kris allein zu lassen, und begibt sich auf die Suche nach Wasser, denn in den Trinkflaschen ist kaum noch etwas drin. Lisanne hört in der Entfernung das Rauschen eines Baches. Davon gibt es einige in der Region. Sie besorgt Wasser und füllt beide Trinkflaschen wieder auf. Danach kehrt sie zu Kris zurück. Nahrung ist zwar auch ein Problem, aber das verhält sich nicht lebensbedrohlich.

Um 09:32 Uhr schaltet Kris ihr Handy ein. Sie wählt 2x die 911, aber ihr Handy hat auch weiterhin nur einen Balken. Danach schaltet sie es wieder aus. Es hilft nichts - Kris und Lisanne müssen sich weiter bewegen. Sie haben jedoch nicht die geringste Ahnung wo sie sind. Diesmal entscheiden sich Kris und Lisanne, dass einzig verbliebende Handy mit genügend Akku wirklich nur noch dann einzuschalten wenn sie eine Verbindung aufbauen wollen zum Funkmast. Um 11:46 Uhr versucht Kris genau das, aber es bleibt bei einem Balken. Danach schaltet sie ihr Handy sofort wieder aus. Um 15:59 Uhr ein erneuter Versucht. Das Ergebnis bleibt das gleiche. Nur ein Balken. Sie schaltet das Handy sofort wieder aus. Langsam geht die Sonne erneut unter - Es droht die 3.Nacht in Folge, allein im Dschungel.

4.April :

Um 04:50 Uhr und um 05:00 Uhr versucht Lisanne ihr Handy nochmal einzuschalten, aber der Akku reicht nicht mehr aus um das Handy hochzufahren. Der Akku zeigt nun 0%. Das Handy ist somit praktisch unbrauchbar. Es reicht lediglich noch um einen Logeintrag im Speicher zu hinterlassen. Um 10:16 Uhr versucht Kris erneut mit ihrem Handy eine Verbindung zu bekommen zum Funkmast. Dabei bemerken beide, dass nun überhaupt kein Balken mehr vorhanden ist. Der Funkmast hat die Verbindung zum IPhone von Kris verloren. In diesem Moment macht sich schiere Panik breit, denn beide wissen sofort - Sie haben sich in den letzten 3 Tagen immer weiter vom Funkmast entfernt. Sie sind in die völlig falsche Richtung gelaufen.

An diesem 4.April um 10:16 Uhr wird beiden erstmals richtig bewusst, dass sie sich nun wirklich in akuter Lebensgefahr befinden. Die Handys, eine von 2 Optionen um Hilfe zu bekommen (die 1.Option ist weiterhin das Schreien nach Hilfe), fällt in diesem Moment völlig weg. Ein Handy hat überhaupt keinen Akku mehr, und das andere Handy hat nun erstmals auch keinen Balken mehr. Mehr denn je, kommt es jetzt darauf an Meter zu machen. Sie müssen sich weiter fortbewegen, und zwar so schnell wie möglich. Die Zeit drängt, denn ungeachtet der Verletzung von Kris, leiden beide Frauen unter akutem Nahrungsmangel. Beide Frauen verlieren an Gewicht und somit auch an Kraft und Ausdauer. Für Lisanne wird es schwerer und schwerer Kris durch den Dschungel zu schleppen, und auch Kris kann sich kaum noch bewegen. Zum Glück ist aber reichlich Wasser vorhanden. Um 13:42 Uhr versucht Kris erneut eine Verbindung aufzubauen. Kein Balken. Sie schaltet ihr Handy sofort wieder aus. Es ist das letzte Mal, dass Kris ihr Handy komplett hochfährt und dabei das Betriebssystem startet.

Kris und Lisanne verändern unter diesen Bedingungen ein weiteres Mal ihre Strategie. Sie betrachten die Handy-Option nicht weiter als das Mittel um Hilfe zu finden. Das IPhone von Kris hat nur noch rund 23% Akku, das Handy von Lisanne hat 0% Akku. Sie beschließen daher das Handy von Kris nur noch höchstens 2x pro Tag einzuschalten, jeweils in der späten Vormittags/-und frühen Nachmittagszeit. Es gab in den letzten Jahren sehr viele Diskussionen darüber, warum Kris und Lisanne offenbar ein Muster verfolgten beim Einschalten des Handys von Kris. Denn zwischen dem 3.April und dem 11.April (mit Ausnahme des 7., 8., 9. und 10.April) wurde das Handy von Kris immer mindestens einmal zwischen 09:30 Uhr und 11:00 Uhr eingeschaltet, und 3x zwischen 13:42 Uhr und 15:59 Uhr. An den Abenden und Nächten gab es hingegen keinen einzigen Versuch. Naheliegend ist es daher anzunehmen, dass Kris und Lisanne sich in all den Tagen nur zwischen ca. 09:00 Uhr morgen und höchstens 14:00 Uhr nachmittags bewegt haben. In der restlichen Zeit ruhten sie. Aus diesem Grund war es auch nicht nötig ständig die Handys wieder einzuschalten, denn es hatte sich ja ohnehin nichts verändert in der Signalstärke.

Kris und Lisanne verfolgen nun die Strategie sich strikt entlang eines Baches zu bewegen, in der Hoffnung dort irgendwo auf Menschen zu treffen. Denn sie hoffen : Wo Wasser ist, da ist auch Leben. Vielleicht sogar auch Menschen. Das ist eine sehr gute Strategie, denn dadurch können sie auch weiterhin sicherstellen, dass ihnen nie das Wasser ausgeht.

5.April :

Die 4. Nacht in Folge, mitten im Nirgendwo in einem Dschungel in Panama. Kris und Lisanne sind am Ende ihrer Kräfte angelangt. Sie wissen nicht wo sie sind. Sind völlig erschöpft. Nichts geht mehr. Zudem verschlechtert sich der Zustand von Kris immer mehr. Die Strapazen in den letzten Tagen wirken sich auf sie noch stärker aus als auf Lisanne, denn Kris trägt auch noch eine Verletzung mit sich herum. Die beiden Frauen finden am Morgen mit aller letzter Kraft einen kleinen Unterschlupf am Rande des Baches. Hier wollen sie sich ausruhen. Kris versucht erneut 10:50 Uhr mit ihrem Handy eine Verbindung zu bekommen. Kein Balken. Sie schaltet das Handy wieder aus. Kris kann keinen Schritt mehr laufen. Beide wissen nicht mehr was sie noch tun können. Kris ist in der Folge kaum noch ansprechbar. Sie verliert immer wieder das Bewusstsein. Lisanne kann nichts tun. Sie ist völlig verzweifelt. Um 13:14 Uhr versucht Lisanne nochmal ihr Handy einzuschalten. Der Akku ist aber leer. Das Display ploppt einmal kurz auf und verschwindet sofort wieder.

Um 13:37 Uhr wird das Handy von Kris eingeschaltet. Erstmals wird kein Pin eingegeben, oder aber es wird ein falscher Pin eingegeben. Die Handylogs geben darüber keine Auskunft. Tatsache ist aber, das Betriebssystem wird nicht hochgefahren. Es wird nie wieder hochgefahren.

6.April :

Kris und Lisanne bewegen sich nicht mehr von der Stelle, verändern nicht mehr ihre Position. Sie bleiben in ihrem Unterschlupf am Rande eines Baches. 4 Nächte in Folge haben sie bereits im Dschungel verbracht, ohne ein Dach über ihren Köpfen. Sie können nicht mehr weiter vor Erschöpfung, aber sie haben nun wenigstens einen kleinen Unterschlupf der ihnen zumindest etwas mehr Schutz bietet. Besonders vor Regen, und es kann sich dort nichts von hinten nähern wie z.b. Tiere. Das verschafft ihnen etwas mehr Sicherheit. Kris und Lisanne bemerken zudem, dass sie sich auf einer kleinen Anhöhe befinden. Das ermöglicht ihnen auch einen weiteren Blick aus überhöhter Stellung heraus. Sie können am Tage weiter sehen als an den Tagen zuvor. Das ist gut. Um 10:26 Uhr und um 14:26 Uhr wird das Handy von Kris eingeschaltet. Kein Balken. Das Handy wird sofort jeweils wieder ausgeschaltet.

7.April :

Es gibt keine Logeinträge des Handys von Kris an diesem Tag. Die Suchmannschaften suchen bereits seit Tagen mit Hochdruck nach Kris und Lisanne.

8.April :

In der Nacht des 8.April ab 01:29 Uhr geschieht etwas ungewöhnliches. Kris oder Lisanne benutzen die Fotokamera und aktivieren dabei das Blitzlicht. Dabei entstehen in dieser Nacht insgesamt 100 Fotos. Die meisten Fotos davon, 96%, sind ohne Fokus. Es ist naheliegend anzunehmen, dass es bei der Aktion nicht darum ging überhaupt Fotos zu machen, sondern vielmehr darum das Blitzlicht zu verwenden. Ganze Serien von Fotos werden in Abständen von durchschnittlich 12.5 Sekunden geschossen. Die Kamera benötigte rund 9 Sekunden um das Blitzlicht wieder zu aktivieren zwischen den Fotos. Da nur 51 von den 100 Fotos bis heute veröffentlicht wurden, ist es schwierig nachzuvollziehen was genau damit bezweckt werden sollte. Aus den vorhandenen Fotos lässt sich aber durchaus ein Muster erkennen aus dem man ableiten kann, dass die Kamera nur in eine bestimmte Richtung gehalten wurde, denn es lassen sich mehrere Einzelbilder miteinander verbinden, die sich am Ende wieder zu einem großen Ganzen zusammenfügen lassen nach ein wenig Puzzlearbeit. Dabei fällt auf, dass versucht wurde die Kamera, oder besser das Blitzlicht, nur in eine bestimmte Richtung zu konzentrieren.

Könnte es sein, dass Kris und Lisanne in dieser Nacht die Lichter der Suchmannschaften erstmals gesehen haben, weil sie sich auf einer Anhöhe befanden ? Waren Kris und Lisanne total aufgeregt und voller Hoffnung ? Endlich war Hilfe in Sicht !? Am 7.Tag im Dschungel, völlig kraftlos und verzweifelt, und nun sahen sie plötzlich Lichter ? Vermutlich nicht einmal weit entfernt von ihrer Position aus ? Was müsste das für ein unbeschreibliches Gefühl gewesen sein !? Es wäre denkbar dass die Beiden deswegen völlig außer sich gewesen sein könnten vor Freude und Hoffnung. Das würde erklären, warum sie wie verrückt auf den Auslöser ihrer Kamera gedrückt haben. Das Blitzlicht sollte die Suchmannschaften zu ihrer Position leiten.

Kann es tatsächlich so gewesen sein ? Wir werden es leider nie erfahren, denn die Suchmannschaften haben keine Blitzlichter gesehen in jener Nacht.

Kris und Lisanne haben in jener Nacht über einen Zeitraum von 2 Stunden und 16 Minuten insgesamt 100 Bilder gemacht, bzw. 100x das Blitzlicht verwendet. Es fällt auf, das es in diesem Zeitraum mehrmals geregnet hat. Auf einigen Bildern sind sehr klar Regentropfen zu erkennen. Außerdem sehr auffällig ist, dass mehrere Serien von Fotos mit einigermaßen konstanten Intervallen gemacht wurden. Dazwischen gab es aber immer wieder zeitliche Lücken. Man könnte daraus ableiten, dass Kris und Lisanne möglicherweise die Lichter der Suchmannschaften mehrmals sahen, dann verschwanden dieses Lichter wieder, und tauchten erneut auf. Jedes mal reagierten Kris und Lisanne dann darauf. Das könnte diese nicht konstanten Intervalle erklären.

9.April :

Es gibt keine Daten von den Handys an diesem Tag. Ich bin überzeugt, so schlimm es auch klingen mag, dass Kris und Lisanne jegliche Hoffnung auf Rettung verloren haben müssen. Sie waren bewegungsunfähig, völlig erschöpft, hatten keine Nahrung. Womöglich hatte Kris auch noch mit Infektionen zu kämpfen aufgrund ihrer Verletzung. Womöglich waren beide auch schon krank und hatten hohes Fieber. Es wäre nachvollziehbar, dass sie sich nun ihrem Schicksal ergaben und auf das Ende warteten, denn die letzte Hoffnung auf Rettung wurde in der vergangenen Nacht endgültig zerschlagen.

10.April :

Um 05.15 Uhr morgens versucht Lisanne nochmal ihr Handy einzuschalten. Es ist zwecklos. Der Akku ist 0%.

11.April :

Um 10:51 Uhr wird das Handy von Kris noch einmal eingeschaltet. Es wird kein Pin eingegeben, oder es wird ein falscher Pin eingegeben. Das Handy wird danach nicht ausgeschaltet. Es bleibt eingeschaltet für weitere 64 Minuten. Erst dann wird es wieder ausgeschaltet. Es ist das letzte digitale Lebenszeichen von Kris und Lisanne. Danach werden ihre Handys für immer schweigen. Als das Handy von Kris ca. 10 Wochen später gefunden wird ergibt die forensische Analyse eine Akkukapazität von 20%, und es wurde eine Trinkflasche gefunden mit ca. 25% Wasser darin.


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16.05.2026 um 16:42
Zitat von AnthuriumAnthurium schrieb:Warum wurden diese Fake News verbreitet, und zwar auf einem so hohen visuellen und technischen Niveau?
Weil die meisten Leute von KI-generiertem Content beeindruckt sind. Heutzutage muss alles einfach und für jeden verständlich sein, da will man sich nicht mit komplizierter Digital-Forensik etc. beschäftigen. Einiges konnte bereits als Fake-News entlarvt werden und ist deshalb zB auch aus ViP 1. Auflage rausgeflogen.


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16.05.2026 um 16:53
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Würde man die "night location" finden, wäre nicht viel gewonnen.
... falls dieser Ort viele Kilometer von Ort 508 entfernt ist.

Aber was, wenn sich herausstellt, dass die Night Location ganz in der Nähe von 508 liegt und sogar auf Privatgrund?
Warum wurde dort nie offiziell gesucht?
Warum hätten die Grundstückseigentümer dort nicht nachgesehen, in ihrem eigenen Hinterhof?
Schließlich war schon sehr früh bekannt (ab dem 3. April), dass die beiden Frauen auf dem Pianista Trail verschwunden waren.


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16.05.2026 um 17:14
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:So blieb es bei einem Balken, aber sie brauchten 2 Balken um den Notruf zu erreichen. Kim und Lisanne wussten das, aber sie hofften bis 17:52 Uhr das aus dem einen Balken vielleicht doch noch irgendwie 2 Balken werden könnten.
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Dabei bemerken beide, dass nun überhaupt kein Balken mehr vorhanden ist. Der Funkmast hat die Verbindung zum IPhone von Kris verloren. In diesem Moment macht sich schiere Panik breit, denn beide wissen sofort - Sie haben sich in den letzten 3 Tagen immer weiter vom Funkmast entfernt.
Wird 1 Balken angezeigt, besteht auch eine bidirektionale Verbindung zum Funkmast und der Notruf ist erreichbar. Aber bereits am 1. April hinter dem Mirador kurz nach 13:16 Uhr wurde kein Balken mehr angezeigt, sondern "Kein Netz". Bis 3. April wurde 1 Balken als Dummy-Wert geloggt, jedoch nicht angezeigt .. das wird auch bei ImperfectPlan falsch dargestellt.


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16.05.2026 um 17:17
Zitat von cycliccyclic schrieb:Diese Regengebiete sind offensichtliche Modellierungsartefakte.
So sehr ich Deine gesamte Arbeit und Detailtiefe in Deinen Beiträgen hier schätze, ich muss da einhaken. Das ist lediglich Deine Erklärung für die Muster, mehr nicht.

Ich habe mit den Regenradar-Vorschau-Daten gezeigt, dass dort in dem zerklüfteten Gelände kleinflächige Regengebiete nachzuweisen sind. Natürlich gibt es zwangsläufig keinen Beweis dass open-meteo Ähnliches rückwirkend für den 08.04. korrekt darstellt - weil keiner vor Ort gemessen hat und sich Regenradar-Vorschau-Daten mit Deiner Theorie auch wieder mit Rechenartefakten erklären lassen würden.

Ich habe deshalb jetzt für Niederschlag hier Live-Satellitendaten die über 2 h ein Niederschlagsgebiet für die vergangene Nacht in ähnlicher geringer Ausdehnung gegen 04:00 Uhr hinter dem Mirador anzeigen. Was aktuell kein großer Zufall ist, es ist Regenzeit. Grün markiert die ungefähre Position nördlich der Paddocks, was aber letztendlich Nebensache ist, es geht hier um die geringe Ausdehnung des Gebietes und den Zeitraum von ca. 2h.

https://www.allmystery.de/i/dlvgbhaomero_IMG_5457.jpeg
https://www.allmystery.de/i/8blzrqnmvztr_IMG_5455.jpeg
https://www.allmystery.de/i/rlfzlo4bw0bv_IMG_5453.jpeg
Quelle: www.accuweather.com

Das sind keine Rechenartefakte, sondern durch Satelliten live bestimmte, also real existierende Niederschlagsfelder.

Ob open-meteo dieses kleine Regengebiet auch anzeigt? Ja.
Nachzuprüfen unter:
https://open-meteo.com/en/docs/historical-weather-api?latitude=8.870964751111805&longitude=-82.4151567778838&start_date=2026-05-16&end_date=2026-05-16&hourly=rain&timezone=America%2FLos_Angeles#api_response

Was nicht verwundern kann denn letztendlich werden nicht so viele Wettersatelliten Daten für dieses Gebiet zur Verfügung stellen, und wenn, sicher mit gleichen Ergebnissen. Wird das minütlich abgespeichert ? > Ich habe die KI befragt: es startet bei 15 min-Intervallen aufwärts.
Aber: dies wurde erst im Sommer 2014 eingeführt, überschneidend ab Februar 2014. Davor wurde in 3h-Intervallen gespeichert, allerdings nicht rollierend. Natürlich greift open-meteo auf solche historische Regenradar-Daten zu. Ich habe aber keine Quelle die das für den 8.April 2014 für das Gebiet hinter dem Mirador bestätigen könnte.

Quelle:
https://climatedataguide.ucar.edu/climate-data/gpm-global-precipitation-measurement-mission
https://data.nasa.gov/dataset/trmm-tmpa-rainfall-estimate-l3-3-hour-0-25-degree-x-0-25-degree-v7-trmm-3b42-at-ges-disc-f41fb
https://gpm.nasa.gov/resources/documents/imerg-v06-release-notes


Unabhängig davon hat mich interessiert warum bevorzugt bei Windrichtung aus 0° (Norden) ein Niederschlagsgebiet sich aufstauend an den Paddocks (von Norden her) angezeigt wurde in beiden von mir beschriebenen Fällen (08.04.2014 und 05.09.2025).

Eine mögliche Erklärung (ich bin kein Meteorologe) ist für mich: kommt der Wind genau von Norden ist die "Stufe" vor den Paddocks die erste größere Barriere an denen die Wolken aufsteigen müssen, bei 20° nach Osten gedrehtem Wind stauen sich die Wolken früher.

Bei 0°:
https://www.allmystery.de/i/6ehm6whiios8_0_North_elevation_profile.jpg
Bei 20°:
https://www.allmystery.de/i/muamgh1rjklg_20_North_elevation_profile.jpg
Quelle: www.komoot.com

In Nord-Süd-Richtung wirkt das ganze wie ein Kanal mit Seitenwänden was beim Ost-West-Profil zu sehen ist:
https://www.allmystery.de/i/3jv8cfaf1i38_cross_section.jpg
Quelle: www.komoot.com


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16.05.2026 um 17:18
@Offshore7

Danke für die Information.
Zitat von Offshore7Offshore7 schrieb:Bis 3. April wurde 1 Balken als Dummy-Wert geloggt, jedoch nicht angezeigt
Was genau muss ich mir darunter vorstellen ? Was ist ein "Dummy-Wert" ?


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.05.2026 um 17:22
Ich kann das hier nur am Rande verfolgen, aber was mich extrem stört, ist das Hinterkopffoto mit den Haaren am 8. April. Nach acht Tagen im Dschungel ist es biologisch und klimatisch unmöglich, dass die langen Haare der jungen Frau noch gepflegt aussehen. Die extrem hohe Luftfeuchtigkeit von oft über 80 Prozent bricht die Struktur der Haare auf und sorgt für unkontrollierbaren Frizz. Wenn es dann noch leicht regnet, werden die Haare nicht sauber, sondern hängen durch die Feuchtigkeit nur schwer und strähnig herab.Gleichzeitig produziert die Kopfhaut ununterbrochen Fett, was durch das tropische Klima und den Schweiß der Frau massiv verstärkt wird. Nach über einer Woche ohne Shampoo verbinden sich Talg und Schweiß zu einem klebrigen, glänzenden Film, der den Haaransatz platt und ungepflegt wirken lässt.Zusätzlich hinterlässt die Wildnis deutliche Spuren: Staub, Pflanzenteile und Insekten verfangen sich in den Längen. Ohne Bürste führen die ständige Bewegung und das Dickicht schnell zu dichten Knoten und irreversiblen Verfilzungen. Die sonnigen Phasen verschlimmern den Zustand, da die UV-Strahlung dem Haar die restliche Feuchtigkeit entzieht, sodass es in den Spitzen extrem trocken, strohig und glanzlos aussieht.

Es passt einfach nicht zum Szenario und / oder zum mutmaßlichen Datum.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.05.2026 um 17:27
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Was genau muss ich mir darunter vorstellen ? Was ist ein "Dummy-Wert" ?
Das iPhone loggt permanent die Signalstärke, auch auf dem Mond. Gibt es keinen Empfang, zeigt das Handy "Kein Netz", aber es werden trotzdem Datensätze in die Logs geschrieben, eben mit den Fake-Werten 1 Bar und einem nicht realen dBm-Wert.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.05.2026 um 19:58
Zitat von AnthuriumAnthurium schrieb:Warum wurde dort nie offiziell gesucht?
Warum hätten die Grundstückseigentümer dort nicht nachgesehen, in ihrem eigenen Hinterhof?
Die Fotos der "night location" lassen jetzt nicht auf Kulturlandschaft oder "Privatgrund" schließen. Mir wäre auch neu, wenn es hinter dem Mirador Zäune, gepflegten Rasen und Bungalows gegeben hat.

Und wenn man sich die Videos der Drohnenüberflüge und der Situation in den Bachläufen ansieht, dann ist es auch kein Wunder, dass dort niemand gesucht hat.

Schließlich gibt es auch keinen Anhaltspunkt, dass die Beiden sich in irgendeiner Weise auf Privatgrund befunden haben - sofern es dort so etwas überhaupt gibt. Im Dschungel macht Privatgelände wenig Sinn. Das müsste im weitesten Sinne landwirtschaftlich genutzt und eingezäunt sein.

Im letzten "Pianista-Puzzle"-Video wird die These angeboten, Kris und Lisanne könnten in der Nähe der Padocks in einer verlassenen Hütte für eine Nacht Unterschlupf gefunden haben. Aber das war weit vor dem 8. April. Und ist auch nur eine Möglichkeit. Hinweise darauf gibt es nicht.
Zitat von Autor77Autor77 schrieb:Ich kann das hier nur am Rande verfolgen, aber was mich extrem stört, ist das Hinterkopffoto mit den Haaren am 8. April.
Da bist Du ja nicht der Einzige. Aber da wir nicht wissen, wo die "night location" ist, nicht den Weg kennen, den die Beiden zurückgelegt haben, nicht die anderen Orte, an denen sie waren, und auch nicht, ob Kris Haare wirklich dazu neigten, so schnell fettig zu werden, ist das so oder so nicht erklärbar. Es ist wie es ist.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.05.2026 um 21:13
Zitat von Autor77Autor77 schrieb:Ohne Bürste
Kann schon sein, dass sie eine Bürste dabei hatten, die dann verloren ging.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

17.05.2026 um 02:24
Zitat von 11381138 schrieb am 12.06.2025:Ich habe es mal markiert was ich meine:

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3 sieht für mich aus wie ihre Ohringe. Auf der einen Seite hatte sie einen schwarzen und silbernen, auf der anderen Seite zumindest einen großen silbernen, vielleicht auch zwei oder drei silberne. Aber wenn man das weiter spinnt, dann müssten 1 und 2 ihre Augen sein und dazwischen die Nasen. Dann ergeben aber die Haare keinen Sinn mehr :D


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

17.05.2026 um 08:12
Zitat von OriginesOrigines schrieb:Da bist Du ja nicht der Einzige. Aber da wir nicht wissen, wo die "night location" ist, nicht den Weg kennen, den die Beiden zurückgelegt haben, nicht die anderen Orte, an denen sie waren, und auch nicht, ob Kris Haare wirklich dazu neigten, so schnell fettig zu werden, ist das so oder so nicht erklärbar. Es ist wie es ist.
Da hast Du völlig Recht, doch ich bin der Meinung, auch wenn wir den Weg nicht kennen (sie konnen je relativ an einer STelle ausgeharrt haben), und selbst wenn Kris Haare nicht dazu neigten, schnell fettig zu werden und sie eine Bürste hatte (die sich auch immer benutzt hat), ergibt sich nicht so ein Bild eines so gepflegtes Haares - nicht nach acht Tagen Dschungel, niemals.

Man sollte auch bedenken, dass sie nichts zu Essen hatten und daher sicher andere Sorgen, als sich die Haare zu richten.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

17.05.2026 um 11:19
Zitat von Autor77Autor77 schrieb:Da hast Du völlig Recht, doch ich bin der Meinung, auch wenn wir den Weg nicht kennen (sie konnen je relativ an einer STelle ausgeharrt haben), und selbst wenn Kris Haare nicht dazu neigten, schnell fettig zu werden und sie eine Bürste hatte (die sich auch immer benutzt hat), ergibt sich nicht so ein Bild eines so gepflegtes Haares - nicht nach acht Tagen Dschungel, niemals.
Gepflegtes Haar kann ich auf dem Bild nicht erkennen. Das ist ungekämmt und verfilzt. Es glänzt wegen des Blitzlichts.
Ich finde, das Haar sieht so aus, als wäre es längere Zeit nicht gepflegt worden.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

17.05.2026 um 12:27
Zitat von StreuselStreusel schrieb:Gepflegtes Haar kann ich auf dem Bild nicht erkennen.
@cyclic hat mal ein paar Vergleichsbilder angefertigt:

hcecakqoob67 IMG 580 Hair vs Ref.jpg con

Kris Haar auf Foto #580 ist offenbar trocken.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

17.05.2026 um 12:37
Der Eindruck von "Gepflegtheit" auf #580 gegen über den Vergleichsbilder entsteht m.E. auch durch den "Soft-Focus"-Effekt, dessen photografische Ursache meines Wissens nicht wirklich rekonstruierbar gewesen ist.

Er ist aber da und vielleicht das Ergebnis von Feuchtigkeit auf der Linse und einem Finger, Gegenstand oder Stoff, der bei #580 unabsichtlich vor den Blitz gehalten wurde. So war das Licht indirekt und die Haare erscheinen weich und geglättet, ohne diese harten Kontraste durch einen direkten Blitz. Und eben nicht so "hart" wie auf den Vergleichsbildern von @cyclic .


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