Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Kurz zwischendurch: Ich habe heute früh etwas gemacht, was ich wahrscheinlich schon lange mal hätte testen sollen: Ein paar Blitz-Fotos gegen den morgendlichen, schon deutlich dämmerigen Himmel. Ergebnis: nur gen Osten, wo es am Horizont wirklich schon relativ hell war, sieht man irgendetwas von der Dämmerung. Auch bei extremer Aufhellung der Fotos. Das hatte ich so nicht erwartet.

goldenerreiter schrieb:Scarlet scheint da eine Sequenz bei Minute 5:17 bearbeitet zu haben und die Konversation zwischen Feliciano und einem Viehhirten namens Domingo ist nicht mehr zu verstehen.
Warum Scarlet das gemacht hat kann ich gut verstehen;Womöglich hat dieser Satz für zu viel Shitstorm gegenüber Feliciano gesorgt und sie hat es deswegen (völlig zurecht) überspielt.
Trotzdem ist diese Konversation (die übrigens in der Kommentarspalte bei den älteren und beliebtesten Kommentaren nachzulesen ist) mehr als nur merkwürdig...
Domingo sagt:"Sind das die Fremden"
Feliciano antwortet: "No les digas nada"übersetzt "Sag ihnen nichts"

Seltsamer Satz....und nicht nur das. Woher weiss der Viehtreiber eigentlich dass dies "die Fremden" sind?Hat Feliciano es etwa vorher erzählt?
Und eben so zufällig dass schon der erste Viehtreiber ihn darauf anspricht....da vermute ich dass er es zahllosen Menschen erzählt hat die täglich dort langgehen dass er eine Tour mit den Eltern der vermissten Frauen macht um sie zu warnen nicht zu viel auszuquatschen.

Soweit ich weiß, soll sich das auf Knochenfunde bezogen habe. Als die Eltern von Kris in Panama waren, kam es da nicht zu ersten Knochenfunden? Und die Aussage des "Viehtreibers" bezog sich wohl darauf: "Sind das die Fremden/ Gringas? Also gehören die Knochen zu ihnen". Daraufhin die Aussage von Feliciano: Sag ihnen nichts.
Klingt hart, aber zu dem Zeitpunkt waren die Mädels ja "nur" verschwunden". Knochenfunde geben ja nochmal ein ganz anderes Bild ab. Vielleicht erschien das nicht der richtige Ort (und auch durch die "falsche Person), ihnen das zu sagen, zumal ja noch nicht klar war, dass die Knochen zu Kris oder Lisanne gehören.

Es zeigt aber, dass viel geredet wurde, Infos sich schnell verbreitet haben.

Ich kenne keine offizielle Bestätigung, dass die Aussage so zu verstehen sind. Für mich aber erstmal plausibel. Auch plausibler, als da Feliciano und Co als Täter was "verstecken".

luna00 schrieb:Ich kenne keine offizielle Bestätigung, dass die Aussage so zu verstehen sind. Für mich aber erstmal plausibel. Auch plausibler, als da Feliciano und Co als Täter was "verstecken".

wie schon geschrieben halte ich weder Feliciano noch einen der Viehtreiber noch Plinio für einen Täter oder Mittäter.
Ich vermute nur dass alle mehr wissen als sie sagen.
Selbiges war ja auch Anettes subjektiver Eindruck.Und ihr Eindruck war ja auch dass einige Menschen irgendwie Angst hatten wenn sie sich mit ihnen unterhielt (ich glaube dass es da hier auch noch einige Posts von Anette gibt wo sie selbiges gesagt hat.)

Ich frage mich trotzdem woher der Viehtreiber überhaupt wusste dass Feliciano mit Kris Eltern den Mirador abgeht?
Feliciano wohnt ja in Boquete und nicht in Alto Romero...mag sein dass er ab und an einige der Viehtreiber bei seinen Guide-Touren sieht aber ich würde mir da eher vorstellen dass die Unterhaltungen eher (wie bei der Führung mit Kris Eltern) als kurzer Small-Talk ala "Hallo Wie gehts" ablaufen.
Fände es sehr ungewöhnlich wenn er mehreren Viehhirten davon erzählt hätte wer ihn da gebucht hat....zumal ich vermute dass es zwischen Buchung und Trip wahrscheinlich keine sehr lange Zeitspanne lag.

goldenerreiter schrieb:Scarlet scheint da eine Sequenz bei Minute 5:17 bearbeitet zu haben und die Konversation zwischen Feliciano und einem Viehhirten namens Domingo ist nicht mehr zu verstehen.

goldenerreiter schrieb:Domingo sagt:"Sind das die Fremden"
Feliciano antwortet: "No les digas nada"übersetzt "Sag ihnen nichts"

05:00- 05:30; Ich höre Domingo überhaupt nichts sagen, bevor Feliciano diese Äußerung tätigt. Auch in den Untertiteln lese ich nichts, was auf diese angebliche Äußerung Domingos hindeuten würde.

Anthurium schrieb:05:00- 05:30; Ich höre Domingo überhaupt nichts sagen, bevor Feliciano diese Äußerung tätigt.

wenn dies passiert sein sollte....

goldenerreiter schrieb:Scarlet scheint da eine Sequenz bei Minute 5:17 bearbeitet zu haben

kannst du es auch nicht mehr hören.

Anthurium schrieb:Auch in den Untertiteln lese ich nichts, was auf diese angebliche Äußerung Domingos hindeuten würde.

nicht in den Untertiteln....in den Kommentaren unter dem Video (und da muss man Dutzende der beliebtesten oder ältesten nachlesen) scheinen es mehrere genau so verstanden haben wie ich es vor Jahren verstanden habe.
Ich würde mal ausschliessen dass die alle etwas herbeiphantasiert haben.

goldenerreiter schrieb:nicht in den Untertiteln....in den Kommentaren unter dem Video

Nein, so funktioniert das nicht. Bitte poste hier den Text, aus dem hervorgeht, dass Domingo das gesagt hat, sowie den Link dazu.
Ich weiß, was Feliciano gesagt hat, und habe es auch gehört.

At 5:18...
Guy 1: are they the "gringos"?
Guy 2: Yes
Guy 1: Don't tell them anything...
Incredibly suspicious conversation right there, at the very least, they know more than they are saying.

Quelle: alejandrocaceres9181 => AFK

Und Scarlet antwortet:

Thank you for translating this!

Quelle: AFK

Scarlet hatte es nicht übersetzt; jemand anderes ist vor fünf Jahren darauf gekommen und Scarlet glaubte es sofort.

Die AFK-Gruppe war bereits seit einiger Zeit unterwegs. Es kann doch unmöglich sein, dass Domingo während der gesamten Zeit, die sie gemeinsam unterwegs gewesen waren, nicht wusste, wer Hans und Roelie sind?

Anthurium schrieb:Die AFK-Gruppe war bereits seit einiger Zeit unterwegs. Es kann doch unmöglich sein, dass Domingo während der gesamten Zeit, die sie gemeinsam unterwegs gewesen waren, nicht wusste, wer Hans und Roelie sind?

wie lange waren die denn unterwegs?
Und wie oft auf dem Mirador?Doch nur einmal oder?

Offshore7 schrieb am 23.09.2026:

Anthurium schrieb am 23.09.2026:Wie lautet die Frage genau?

1. Ob er oder Jürgen ein 1:1 Image der originalen SD-Karte (Stand 17.06.2014) haben oder lediglich alle Fotos?

2. Wie groß ist Foto #510 in Bytes? (Bildgröße nicht Größe auf Datenträger)

Hat sich hier inzwischen was ergeben?

goldenerreiter schrieb:lange waren die denn unterwegs?

Feliciano sagt: Domingo!
Feliciano sagt nicht: .... gringos!

Domingo antwortet: sí!
Usw.

Laut Hans war die Gruppe ungefähr 1 Stunde unter dem Gipfel.
Sie begannen im Dunkel zu laufen und um 5:17 waren sie nicht mehr im Dunkel.

sceptical schrieb:Hat sich hier inzwischen was ergeben?

Sie haben nicht die Originalen und wissen auch nicht wie gross 510 ist ....

Aber Matt kannte das Phänomen Slack Space.

Anthurium schrieb:Feliciano sagt: Domingo!
Feliciano sagt nicht: .... gringos!

Domingo antwortet: sí!
Usw.

"sag denen nichts" gesagt von Feliciano ist trotzdem seltsam zumal Domingo wohl kaum Niederländisch und auch nicht Englisch sprechen konnte.
Welche Bedenken hätte denn Feliciano gehabt wie oder über was Domingo mit den Eltern von K+L hätte sprechen sollen?
Oder war es nicht doch eher eine generelle Ansage:Das sind die Eltern...ab sofort Klappe halten?

goldenerreiter schrieb:"sag denen nichts" gesagt von Feliciano ist trotzdem seltsam zumal Domingo wohl kaum Niederländisch und auch nicht Englisch sprechen konnte.

Ja, sicher. Was dürfte Domingo nicht sagen?
Vergiss nicht, dass da auch ein Expat mit war, der höchstwahrscheinlich gut Spanisch sprach.

Es ist wirklich schade, dass Hans die Bearbeitung des Films genau an dieser Stelle abgebrochen hat. Er hatte möglich den Rest von Felicianos Aussage durchaus aufgenommen, aber nicht bearbeitet im Film.

Anthurium schrieb:Ja, sicher. Was dürfte Domingo nicht sagen?
Vergiss nicht, dass da auch ein Expat mit war, der höchstwahrscheinlich gut Spanisch sprach.

Es ist wirklich schade, dass Hans die Bearbeitung des Films genau an dieser Stelle abgebrochen hat. Er hatte möglich den Rest von Felicianos Aussage durchaus aufgenommen, aber nicht bearbeitet im Film.

Wie geschrieben, habe ich das schon öfters gelesen (siehe unten). Ob das zeitlich passt, kann ich leider nicht einordnen.

luna00 schrieb:Soweit ich weiß, soll sich das auf Knochenfunde bezogen habe. Als die Eltern von Kris in Panama waren, kam es da nicht zu ersten Knochenfunden? Und die Aussage des "Viehtreibers" bezog sich wohl darauf: "Sind das die Fremden/ Gringas? Also gehören die Knochen zu ihnen". Daraufhin die Aussage von Feliciano: Sag ihnen nichts.
Klingt hart, aber zu dem Zeitpunkt waren die Mädels ja "nur" verschwunden". Knochenfunde geben ja nochmal ein ganz anderes Bild ab. Vielleicht erschien das nicht der richtige Ort (und auch durch die "falsche Person), ihnen das zu sagen, zumal ja noch nicht klar war, dass die Knochen zu Kris oder Lisanne gehören.

Die Aussage könnte alles bedeuten. Es könnte ja auch um Gerüchte gehen, was passiert sein könnte. Da war ja so einiges im Umlauf. Und dann könnte ich die Antwort auch gut verstehen.

@goldenerreiter
So hatte ich dich auch überhaupt nicht verstanden, dass du Feliciano verdächtigst. Ich finde es aber gut, dass wir über diesen Ausschnitt reden, weil das ja auch teils gegen Feliciano ausgelegt wird.

@luna00

Das Wort "gringos" oder "gringas" wurde nicht genannt.
Es handelt sich um das Wort (eigentlich die Nahme) "Domingo". Das reimt sich auf Gringo.

Anthurium schrieb:Sie haben nicht die Originalen

Hätte mich auch gewundert, woher solls auch kommen.

sceptical schrieb:Hätte mich auch gewundert, woher solls auch kommen.

Ich hatte zunächst angenommen, dass wenn man die speziellen Canon MakerNotes EXIF-Daten hat, wie IP (Temperaturdaten), dass man dann auch direkt oder indirekt Zugriff auf die unveränderten Originaldateien haben müsste, da viele Bild-Edit-Tools solche EXIF-Daten beim abspeichern "vergessen".

Nun scheint aber gerade der ansonsten strunzdumme MS-Image-Viewer, alle EXIFs inkl. MakerNotes zu erhalten. Die Dateigröße verändert sich aber natürlich trotzdem, wenn man Bilder damit abspeichert, selbst wenn man sie nicht dreht.

Insofern ist es schon gut möglich, dass auch Matt (IP) die genaue originale Dateigröße nicht kennt.

Nochmal/wieder mal kurz zu dem "Tütenfels" (#550): Ähnlich wie @Offshore7 hier Beitrag von Offshore7 (Seite 1.133), habe ich mit einem neueren AI-Bildgenerator (Krea-2 lokal) versucht darzustellen wie ich mir Aussehen und Größenverhältnisse ungefähr vorstelle. Insbesondere bezogen auf den Fels (die Tüten sind eher einen Ticken zu groß dargestellt):


Die AI-generierte Person habe ich nur einfügen lassen um die Größe besser erkennbar zu machen. Auch der ganze Rest ist von der AI erfunden (das gegenüberliegende Ufer dürfte mE z.B. steiler und felsiger sein)

Zum Vergleich #550:
Spoiler
(Quelle wie immer: Koudekaas)

Was diesen Fels mMn so bemerkenswert macht ist seine Größe in Verbindung mit der Rundheit und relativ glatten sowie bewuchslosen Oberfläche (kein Moos- oder Flechtenbewuchs erkennbar).

Außerdem habe ich neulich irgendwo eine ebenfalls AI-generierte Darstellung des V-Baumes gesehen. Was dabei ins Auge fiel: Die berühmte V-Verzweigung war nicht etwa der Stamm, der die Hauptkrone trägt, sondern ein eher mickriger Seitenast. Das sah für mich überraschend plausibel aus. Ich habe da bisher selbst noch kein so schönes, vorzeigbares Bild erzeugen können, das sich nah genug am Original hält, aber generell geht das in dieselbe Richtung: Der V-Teil passt optisch mE besser, wenn er als ein eher dünneres Ästchen dargestellt wird (was die AI auch stark bevorzugt). Das würde die Suche nach dem Baum, die ich schon immer eher hoffnungslos fand, nochmal besonders sinnlos machen.

cyclic schrieb:Insofern ist es schon gut möglich, dass auch Matt (IP) die genaue originale Dateigröße nicht kennt.

Kommt darauf an, woher IP die Bilder hat. Gerade 510 wurde ja dummerweise angeblich nicht geleakt. So wichtig ist es eigentlich auch nicht, es ging ja hauptsächlich darum, ob bei diesem Bild zufällig der seltene Fall aufgetreten ist, dass kein Drive Slack übrig geblieben ist.

cyclic schrieb:Was diesen Fels mMn so bemerkenswert macht ist seine Größe in Verbindung mit der Rundheit und relativ glatten sowie bewuchslosen Oberfläche (kein Moos- oder Flechtenbewuchs erkennbar).

Tolle und interessante Darstellung von dir.
Die von dir interpretierte Größe wird außergewöhnlich sein, aber es gibt an allen Flussverläufen große Steine liegend. Ich sag Mal tausende, welche ich schon auf Bildern oder Videos gesehen habe.
Dieses ist markant für eine Örtlichkeit direkt in Flussnähe.
Denke gerade nach...
Das letzte "Tagbild 508" zeigt Kris bei einer Flussquerung.
Die "Nachtbilder" sind an einer Stelle entstanden, an welchem in unmittelbarer Umgebung ein Gewässer verläuft.
Der Weg vor und hinter dem Mirador führt an Bächen und Flüssen vorbei.
Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass sie nicht die 8 Tage bis zu den Nachtfotos oder bis zum 11 Tage, wo Kris Handy zuletzt aktiviert wurde, unter freien Himmel nächtigten!

Ich frage mich, ob uns suggeriert werden soll, dass was nach dem letzten Foto 508 passiert ist, sich in Bezug eines Flusses abspielte.
Das letzte Bild zeigt Kris am Q1, die Nachtbilder sind in unmittelbarer Nähe eines Flusses aufgenommen worden, ihre gefundenen Bekleidungsgegenstände, Rucksack und Knochen fand man im Wasser oder am Flussufer.

Es kann alles so gewesen sein und sie haben sich verlaufen, kamen dann irgendwie ums Leben und alles spielte sich an einem Gewässer ab, aber ich bin da skeptisch.
Warum sollten sie die Nähe zu einem Gewässer suchen?
Weil man überspitzt gesagt, im Regenwald nicht verdursten wollte?

Sven1213 schrieb:Warum sollten sie die Nähe zu einem Gewässer suchen?

Das einzige was mir Logisch erklärt ist dass es entlang des Flusses der Himmel zusehen ist, da ist die "Chance höher" gesehen zu werden als im dichten Jungle.