Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Emonda schrieb:Ich hab das Gefühl, dass in diesem Fall sehr viel im Hintergrund gelaufen ist...

irgendwie sind das auch meine gedanken, aber dann andererseits haben die zwei ja nicht auf einer einsamen insel gelebt, in so einem fall hätte irgendjemand irgendwas mitbekommen müssen :ask:

Aber wir drehen uns sowieso im kreis.. ich hoffe sehr dass eines tages ihr schicksal geklärt wird

@pannettone
Was genau ist der missing link von @Menedemos
?

Das Frage ich mich auch.
Wie soll das zu verstehen sein?

@LOleander
@skyffm

@pannettone ist der Meinung, ich hätte unwissentlich den "Schlüssel" zu dem Fall gefunden, worüber man öffentlich aber nicht reden darf. Aber um euch zu beruhigen: Ich bin von seiner Hypothese nicht wirklich überzeugt. Letzten Endes geht es darauf hinaus, dass bereits im Laufe des Kartenspielabends sich was angebahnt hat.

@Menedemos
Und wieso darf man das nicht diskutieren?
Ich habe mich hier auch schon diverse Male gefragt wann denn wirklich das letzte mal war dass die beiden Jungs nachweislich am Leben waren. Von dem Kartenabend inkl. dem Abschied wissen wir doch nur von den Freunden? Wie schwer ist es sowas zu fungieren? Karten am Tisch liegen lassen, paar leere Bierflaschen stehen rum und schon ergibt sich mit der Aussage der Freunde ein schlüssiges Bild. Aber muss dieses unbedingt war sein? Vielleicht ist an jenem Abend etwas total aus dem Ruder gelaufen. Wir kennen die wahren Zusammenhänge nicht. Aber was ich auf jeden Fall weiß ist dass auch Freunde mal streiten. Und sowas ungewollt eskalieren kann. Im Prinzip reicht ein Stoß und ein dummer Sturz. Wir wissen vom Auto welches über den Kreisverkehr fuhr und von dem Zeugen der lediglich das Auto meint wieder erkannt zu haben sowie 2 österreichische Burschen, die er jedoch nicht als Max und Andi identifizieren konnte.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen dass man mitten in der Nacht ohne Papiere in der alten Schrottkare und womöglich unter Alkoholeinfluss eine Grenze passiert. Ich wohne selbst im bayrisch-tschechischen Grenzgebiet und bin etwa in dem Alter in dem die beiden Jungs jetzt wären. Und nennen wir das Kind beim Namen - aus meiner Sicht gibt es nur 4 Gründe nach CZ zu fahren, zocken, Puff, Drogen, Zigaretten. Das letzte kann man wohl ausschließen um die Uhrzeit. In einem Casino hat man die beiden nicht gesehen. Auch in den Laufhäusern will die beiden keiner gesehen haben. Bleibt noch was über? Richtig die Drogen. Drogen können bei gemeinsamer Begierde drauf schon ein wesentlicher Beweggrund sein für so eine Nacht und Nebel Aktion. Das würde auch mit der Aussage übereinstimmen dass einer der beiden Jungs in der Vergangenheit schon mal wegen Drogen mit der Polizei zu tun hatte. Das meine ich hat man doch in dem Podcast gehört - glaube die Schwester war es die es gesagt hat, oder der Polizeibeamte. Nix wildes, es war fast beiläufig.

Im übrigen hieß es dort auch dass die Schwester sich schon vorstellen kann dass der eine der beiden ins Bordell gehen würde. Ich weiß nicht warum hier der Eindruck bei manchen entsteht dass es sich hier um totale Landeier gehandelt hat.

Meine These lautet dass sie sich mit jemanden treffen wollten um sich Drogen zu beschaffen. Ich nehme an dass es um Gras ging... Was mich jedoch interessiert ist wie ein solches Treffen wohl statt gefunden haben soll? Wie haben sie einen möglichen Dealer kontaktiert? Mitten in der Nacht wird es selbst in CZ schwierig in so einem kleinen Nest auf der Straße spontan was aufzutreiben. Vor allem hätte man die beiden doch gesehen.?? Dass sich ganz VB gegen die beiden verschworen hat glaube ich einfach nicht. Das heißt für mich entweder sie waren gar nicht dort - oder haben ein konkretes Ziel angesteuert (wo auch immer das war) wie zb das haus eines dealers. Leider wissen wir wohl nicht was die beiden wirklich von dem Mädchen gewollt haben welches sie angerufen haben. Auch dies könnte mit einem Deal in Verbindung stehen, es gibt da mehr Frauen die nebenbei Gras verkaufen oder mit Leuten verkehren die es tun als man glauben möchte. Weil mal ehrlich... Was sollen sie sonst von ihr gewollt haben wollen? Ich halte es für unwahrscheinlich dass zwei Jungs mitten in der Nacht ein Mädel anrufen wegen amorösen Gründen. Auch der Anruf beim Taxiunternehmen würde aus meiner Sicht dafür sprechen dass sie noch ein Ziel im Umkreis (nicht CZ) ansteuern wollten. Eventuell ja diese Freundin die sie angerufen haben. Vielleicht waren sie ja sogar bei ihr.

Naja sind nur meine Gedanken mit denen ich aufzeigen will dass es möglicherweise Richtungen gibt in die hier zu wenig gedacht wird. Das mit den Freunden vom Karten spielen und auch die angerufene Freundin werden hier und von der Polizei kaum thematisiert. Dabei wissen wir zumindest dass zwischen diesen Leuten Kontakt bestand. Während der Aufenthalt in CZ ja wirklich rein spekulativer Natur ist.

@infostream

Mein Post vom 29.12.20 auf S.131 ging in einigen Punkten in die gleiche Richtung, nur dass ich das Thema Drogen nicht thematisiert hatte.
Und ich habe "das Kind nicht so deutlich beim Namen genannt".

Wie heißt es immer so schön: Man ermittelt von innen nach außen.
Immerhin sind die meisten Tötungsdelikte statistisch gesehen Beziehungstaten im weitesten Sinne des Wortes.
Wahrscheinlich ist die Polizei auch so vorgegangen, kam dann aber nicht weiter und sah sich veranlasst, die "tschechische Karte" auszuspielen.
Jedenfalls bietet dein Beitrag einige andere Optionen, die meines Erachtens auf den ganzen 138 Seiten möglicherweise zu kurz gekommen sein mögen.

infostream schrieb:Von dem Kartenabend inkl. dem Abschied wissen wir doch nur von den Freunden?

Nein, sie haben später ja noch die Freundin angerufen, da waren sie nur noch zu zweit. Und wenn jemand durch einen Schubs unglücklich stürzt, dann fingiere ich doch nicht so eine Geschichte.

infostream schrieb:Und nennen wir das Kind beim Namen - aus meiner Sicht gibt es nur 4 Gründe nach CZ zu fahren, zocken, Puff, Drogen, Zigaretten.

Jawoll, selten so gelacht hier. Danke dafür.
Was ist mit : Prag, Kurorte, Tatra, Böhmische Schweiz?
Gut, nennen wir das Kind weiter beim Namen. Um die Uhrzeit kommen die von mir genannten Punkte wohl kaum in Frage. An die Drogen Theorie kann ich trotzdem nicht ganz glauben, denn
1.) wissen wir spätestens seit Hartes Deutschland genau wo die Drogen zu bekommen sind, nämlich auf den bekannten Asia Märkten. Da stehen vorne Gartenzwerge und Schafsfelle und hinten in einem Verschlag mit Plastikplane wird alles vertickt von weich bis hart. Wer den Grenzbereich kennt, der kennt auch die Märkte. Zumindest an der sächsisch/tschechischen kennt man die. Wie es mit Österreich aussieht weiss ich nicht genau. Bin zwar auch dort schon durchs Grenzgebiet gefahren aber mir sind keine Märkte aufgefallen. Aber das kann auch dran liegen dass ich ganz ganz schnell dort weg wollte und mich nur auf der durchfahrt befand. Sei es drum, die Märkte werden kaum nach 22 Uhr noch offen gehabt haben. Dass die Jungs eine Nummer aus dem Telefonbuch hatten wage ich zu bezweifeln. Dass das Mädel Kontakte hatte, wäre längst ermittelt worden.
2.) waren sie bereits stark alkoholisiert. Auch sonst keine drohen Karriere bekannt. Dass sie dann plötzlich auf die Idee kommen, mag sein aber das naheliegendste ist doch dann eher dass man auf die Idee kommt weiterzufeiern am besten in weiblicher Begleitung.

@LOleander

Lol :D ich hätte wahrlich schreiben sollen, dass es um die Uhrzeit für 2 Jungs unter diesen Umständen keine wirklichen anderen Beweggründe geben kann. Das war natürlich unglücklich formuliert von mir, ich bin mir sicher Tschechien hat auch eine Menge Kultur und sehenswertes zu bieten :)

Ja, das ist ja das Problem dass die Märkte abends schließen. Ich denke ich kann verallgemeinern dass VB nicht anders ist als die Grenzorte bei uns (Böhmisch Eisenstein, Böhmisch Kubitzen). Dort ist halt mit Ausnahme von 1-2 lokalen, den casinos und den Laufhäusern auf Nacht irgendwann tote hose. Bis auf ein paar Prostituierte und ähnliche Zwielichte Gestalten ist da keiner mehr unterwegs, keine Vietnamesen, keine Händler, und keine Dealer - zumindest in dem Umfang dass man ohne jemanden zu kennen etwas auftreiben könnte. Kann mir da kaum vorstellen dass es auf der A/CZ Seite großartig Anders läuft. ich persönlich halte es für reine Zeitverschwendung mitten in der Nacht planlos dorthin zu fahren. Es sei denn man halt eben einen Plan. Zumal sie ja nirgends gesehen wurden... Keiner der sich erinnern kann, keine Video Aufnahmen von ihnen, weder von einer Tankstelle noch von einem Casino... Für mich sieht das so aus als wären sie zu einer bestimmten Adresse gefahren sofern sie denn tatsächlich nach CZ gefahren sind. Das mit dem Alkoholkonsum ist ja auch reine Mutmaßung. Ganz ehrlich Leute die täglich Bier trinken sind auch nach 3-6 Halbe auf den Abend verteilt nicht betrunken so wie man es sich vorstellt. Da fangen leider also auch schon die Mutmaßungen an, ob und wie viel Alkohol floß. Ich bin echt offen für jede Denkrichtung, jeden Ansatz. Meiner lautet: ich bin oft genug in Österreich auf Festivals gewesen (ich war bis Corona jährlich auf 1-2 Festivals in Österreich) und dort ist der Konsum von Cannabis sehr weit verbreitet. Zusammen mit der Aussage dass einer der beiden (ich weiß leider nicht mehr ob es Max oder Andi war) schon mal polizeikundig war in diesem Zusammenhang, die beiden mutmaßlich Langeweile hatten und offenbar mitten in der nacht Anrufe getätigt haben und ein Taxi rufen wollten ist der naheliegendste Schluss eben der einer Beschaffungsfahrt. Nur der Vollständigkeit halber möchte ich dazu sagen dass ich das in keinerlei negativen Kontext schreibe und die beiden unter keinen Umständen schlecht machen soll. Für mich ist das völlig normales, 2/3 meines Freundeskreises raucht das Zeug.

Es sollte einfach nur mal frischen Wind rein bringen in die Geschichte. Das einzige woran ich mich massiv störe ist eben der Umstand über welches sie so ein Geschäft in die Wege leiten könnten. Wie gesagt, mitten in der Nacht ist dort zu 99% tote Hose. Absolut sinnlos auf gut Glück nach CZ zu fahren. Textnachrichten oder Anrufe hat man ja überprüft, es gab keine solche nach Tschechien, auch nicht in der Vergangenheit. Wenn sie also nicht zufällig einen in CZ oder anderswo kannten von dem sie sicher wussten dass sie um die Uhrzeit hin können ist es für mich unerklärlich wohin sie gefahren sein mögen. Das gilt auch für andere Motive abseits von Drogen. Wohin können sie gefahren sein, was keine vorherigen Absprachen erfordert und gute Erfolgsaussichten bietet. Bordell? Ganz ehrlich, angesichts der hohen Belohnung die ausgesetzt ist auf Hinweise kann ich mir kaum vorstellen dass es keinen gibt der was weiß und das Schweigen nicht bricht (Prostituierte oder andere Zeugen).

Egal wie man es dreht und wendet, es bleibt leider unerklärlich. Ein Unfall würde zwar vieles erklären, aber wie hier schon viele Male geschrieben wurde ist es schon sehr unwahrscheinlich dass das Auto über Jahre nicht gefunden wird. Bei uns in Mitteleuropa wird jeder Quadratmeter bewirtschaftet.

Die Geschichte lässt mir einfach keine Ruhe :( ich hoffe ihr nehmt mir meinen Drogen Einwand nicht übel, wir waren alle mal jung und Gras ist heutzutage wirklich weit verbreitet in dem Alter.

wo genau wurde gesagt oder geschrieben, dass einer der beiden mit drogen und polizei in zusammenhang gebracht wurde, außer von dir jz?! bitte um quellenangabe!

austriangirl schrieb:wo genau wurde gesagt oder geschrieben, dass einer der beiden mit drogen und polizei in zusammenhang gebracht wurde, außer von dir jz?! bitte um quellenangabe!

Puh ich bin mit nicht sicher aus welcher Quelle das stammt es war der leitende Ermittler der Polizei soweit ich mich recht entsinne. Der hat bei einem Interview gesagt dass die beiden nicht aktenkundig waren mit Ausnahme eines kleineren Drogendeliktes bei einem (das klingt für mich eben nach zb mit einer Tüte erwischt...), Quelle müsste ich suchen klingt aber anstrengend ich habe angenommen dass das mehr Leuten hier bekannt ist. Ich schaue mal ob ich es wiederfinden kann, ist bestimmt ein Jahr her

@infostream
Die Freundin sagte, das steht irgendwo vorher im Thread, dass die beiden völlig besoffen bei ihr angerufen hätten. Wenn sie eh schon völlig dicht waren, wofür hätten sie dann noch Drogen gebraucht?

Letzendlich ist es ja egal, sie brachen auf um Spaß zu haben.

🤣🤣🤣 also ehrlich da kommen ja jz völlig neue fakten auf den tisch, von bekannter drogenkonsument bis völlig dicht. bleiben wir bitte bei den fakten die wir wirklich wissen!

Im Zuge der Recherche wegen der Quelle bin ich jetzt auch noch auf dieses Detail gestoßen. Der leitende Ermittler spricht nicht von einem Anruf an eine Freundin sondern sie haben wohl mehrere "bekannte Frauen" angerufen?


Original anzeigen (0,3 MB)

Quelle ist der Kurier das kurze Video mittendrin mit dem Ermittler:
https://kurier.at/chronik/oesterreich/fahrt-in-die-finsternis-der-vermisstenfall-baumgartnerleitner/400584596

@austriangirl ich zieh mir das nicht aus den Fingern. Es hieß ganz sicher dass es da mal ein Drogendelikt gab. Ich bin am suchen... Umso verwunderter bin ich ja dass es hier nicht bekannt zu sein scheint

Als jemand, der selbst mehrere Jahre im CZ-Grenzgebiet unterwegs war - auch vereinzelt mal im Ö/CZ-Grenzgebiet, kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass die 2 sich nachts spontan mit irgendnem Tschechen getroffen haben, der ihnen Drogen vertickt.

Wer Drogen sucht, wird mit großer Wahrscheinlichkeit die Asia-Märkte ansteuern, die es nahezu an jedem Grenzübergang (egal ob Sachsen/CZ, Bayern/CZ oder Österreich/CZ gibt, auf denen die Vietnamesen Gartenzwerge, gefälschte Kleidung und sonstigen Plunder anbieten. Dort werden unterm Tisch die Drogen vertickt. Aber die Märkte schließen um 20 Uhr.
Vereinzelt kommt man wohl auch in den Asia Shops an Drogen. Aber auch die schließen irgendwann vor Mitternacht.

Ich halte es für recht unwahrscheinlich, dass sie von irgendsonem armen Vietnamesen die Nummer bekommen haben und den mal eben nachts um 3 kontaktieren, geschweige denn von einem der Hintermänner.

Und dass sie sonst mit nem Dealer in Kontakt gekommen sind, wenn sie nur mal eben zum Tanken/Zigaretten holen dort gewesen sind, ist auch recht unwahrscheinlich.

Ich muss ehrlich sagen. Ich glaube inzwischen nicht mehr an einen nächtlichen CZ-Ausflug. Sicher gäbe es Gründe hinzufahren.... aber gesehen wurden sie dort von Niemandem

Ich wäre eher bei nem Verbrechen in Österreich. Und dann wurde das Auto in CZ verbrannt/entsorgt um eine falsche Fährte zu legen. Auf der Verkehrskamera wurde ja lediglich das Auto erfasst. Aber keine Insassen.

Ist nur eine Theorie...

@teppichklopfer
Das ist letzten Endes auch mein Fazit... Wie gesagt es gab ja da auch keine Anrufe nach CZ an irgendwelche dealer. Auch zuvor nicht. Wie ich ja auch geschrieben habe da ist abends tote Hose und es wirkt wirklich nicht auf mich als würden sie dort dealer kennen dann wäre es ja zumindest in der Vergangenheit zu irgendeinem Dokumentierten Kontakt gekommen und auf gut Glück funktioniert sowas nicht um die Zeit. Da hätten sie schon viel früher am Abend los fahren können wenn es wirklich um Gras ging.

Aber wenn nicht nach Tschechien, dann vielleicht zu einer der Frauen die sie anriefen? Offenbar waren es ja mehr wie eine... Und nur von einer weiß ich dass sie sie erreicht haben. Vielleicht ging eine zweite nicht dran und dann sind sie zu ihr gefahren... Klingt zwar auch unwahrscheinlich aber etwas wahrscheinliches ist hier nicht auszumachen

@austriangirl
Was die angerufene Freundin sagte, sehe ich schon als Fakt. Schließlich ist sie die letzte, die mit den beiden Kontakt hatte.

@infostream

und die frauen wurden nicht von der polizei überprüft?


@FritzPhantom

kommt drauf an wie gut sie sich kannten, um übers telefon so eine diagonse zu machen 🤷‍♀️

Offenbar betrunken suchten sie Kontakte zu Frauen.Keine war verfügbar. Also fährt man dahin wo man denkt, dass Frauen verfügbar sind. Motiv des "Ausflugs" ist für mich sonnenklar. Im betrunkenen Zustand ist man dann von der Strasse abgekommen. Das kann gut in Tschechien gewesen sein, weil immer der Einwand kommt in Deutschsprachigen Gebieten könne ein verstecktes Auto nicht versteckt bleiben.

@LOleander
Den ersten Teil sehe ich genauso, bei der Unfalltheorie bin ich mir nicht so sicher. Die Polizei wird ja einen Grund haben, warum sie an ein Verbrechen glaubt.