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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

4.633 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, 2015, September ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

25.01.2021 um 11:21
Zitat von teppichklopferteppichklopfer schrieb:Wer ist eigentlich dieser Michael H.?
Das ist Michael Hutter, ein Bursche im ungefähr selben Alter der aus der selben Region kommt wie die beiden (nur 4-5km entfernt), der ebenfalls spurlos verschwunden ist in CZ. Von ihm weiß man aber dass er ein Zocker war - sprich jemand der regelmäßig ins Casino ging - und dadurch wohl Probleme hatte.

https://www.meinbezirk.at/urfahr-umgebung/c-lokales/waldinger-vermisst-familie-quaelt-ungewissheit_a1976636
Zitat von teppichklopferteppichklopfer schrieb:Von CZ aus wäre dies unmöglich gewesen. Daher bleibe ich dabei.
Mag dir gar nicht groß widersprechen da ich selbst trotz hoher IT Affinität kein Mobilfunk Experte bin, es ist nur so dass eben diese Fragen im dritten Teil des Truecrime Podcasts des Kuriers mit einem Experten diskutiert wurde. Dieser hat sich das genauer angesehen und kam zum Schluss, daß selbst aus VB eine Einwahl möglich gewesen sein muss da man davon ausgeht dass das Handy Roaming deaktiviert hatte und somit das Handy ein schwaches Signal in Österreich hätte empfangen können. Daher habe ich das geschrieben, ich weiß nicht wie der Abstrahlwinkel des Masten aussieht, gehe zwar davon aus dass dieser ins Landesinnere gerichtet ist aber durch die räumliche Nähe ist es wohl zumindest nicht auszuschließen - oder doch?

Auch ich schließe gar nicht aus dass es ganz woanders hingehen sollte. Die Anrufe bei den (mehreren Frauen!), dann beim Taxi - wirkt auf mich jedenfalls gar nicht so als wäre unbedingt CZ das Ziel gewesen

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Wald ehemaliges Mitglied

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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

25.01.2021 um 11:38
@teppichklopfer

Wer Michael H. ist, hat Info schon geklärt. Ein junger Mann, der ca. 1 Jahr nach den Beiden verschwand. Die KO-Variante(oft zu hoch dosiert) impliziert, dass der,, Anwender'', im Vorfeld nicht weiss, ob derjenige vermögend ist oder nicht. Das wird dann erst im Nachgang festgestellt. In Cheb handelte es sich hierbei im Übrigen nicht um Vietnamesen, sondern um,, einheimische Täter''. Ich verweise hier auf den Fall Erich Kunder u.a..


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

25.01.2021 um 13:10
Danke für die Auskunft @infostream und @Wald

Das ist ja wirklich interessant.

Der Michael wohnte in Oberneukirchen, dass direkt im Westen an Zwettl grenzt, wo der Maximilian wohnte. Gut möglich, dass sie sich aus Schulzeiten kannten.

Dass sie auch mal gemeinsam unterwegs waren, glaube ich jetzt eher weniger. Ohne ihm zu nahe treten zu wollen, halte ich den Michael eher für den "Lebemann", wenn ich nach diesem Bericht gehe.


https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/Er-hat-immer-so-gern-das-Glockerl-laeuten-gehoert;art4,3086108

Der auch mal nen Hunderter zu viel im Casino lässt, der auch mal das Rotlichtmillieu ansteuert und der sich denkt, irgendwoher wird er das Geld schon wieder bekommen.

Im Vergleich dazu, waren der Maximilian und der Andi eher bodenständig. Denke auch, dass der Michael eher nach Dolni Dvoriste gefahren ist, welches mit den zahlreichen Casinos, Clubs, Bars eine der Hochburgen des tschechischen Grenzgebietes ist.

Bedenklich klingt die Aussage des besten Kumpels. Der meinte, er wäre seit 1 Jahr arbeitslos gewesen. Und anscheinend ist er ja dennoch weiter nach CZ gefahren... da kann man sich fast denken, dass es finanziell knapp wurde. Und dann mit den 5.000 Euro am Ende. Das klingt leider so, als wollte er diese vermehren - egal wie.

Ob es da irgendeinen Zusammenhang gibt zu Maximilian und Andreas wäre wirklich interessant zu wissen.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

25.01.2021 um 14:45
Ich möchte nochmal etwas das örtliche in den Fokus rücken bzw einfach mal meine Gedanken niederschreiben, was mir so durch den Kopf schießt - sowohl für mich selbst als auch für alle anderen.

An dieser Stelle wurde das Auto gesichtet:


Screenshot 20210125 134918 com.google.anOriginal anzeigen (1,3 MB)

Das ist der Kreisverkehr in Bad Leonfelden den das Auto nachweislich Richtung CZ verließ.

Danach ging die Fahrt entweder nach CZ, oder ein alternatives Ziel dort. Mögliche Ziele zu identifizieren wäre mir wichtig - abgesehen von VB selbst. Tankstellen kann man ausschließen, selbst in Zwettl gibt es eine die 24/7 geöffnet ist geschweige denn mehrere in Bad Leonfelden.

Da wo ich das Kreuz gesetzt habe hat sich ungefähr das Handy eingewählt 3 Tage später, Ausgangpunkt ist der Kreisverkehr bei dem das Auto fotografiert wurde:


Screenshot 20210125 135011Original anzeigen (1,3 MB)


Möglichkeit 1)
Die beiden waren selbst am Steuer und sind in VB angekommen wo sie dann irgendwo waren in Gesellschaft von Leuten die seither schweigen und das Schweigen auch nicht für 10.000 Euro brechen wollen. Der Zeuge hatte recht, hat die beiden gesehen und sie waren dort. Auf der Rückfahrt kommt sehr viel Wald, sehr viele Stellen die sich für eine Falle eignen würden. Das wäre auch in Einklang zu bringen mit dem Handy, wäre etwas in den Wäldern passiert wo es um die Uhrzeit wohl keine Zeugen gibt. Nimmt man das an muss es entweder 2 Täter gegeben haben wobei einer mit dem Auto der beiden davor fuhr oder es war ein Täter der zufuß unterwegs war und das Auto entwendet hat. Mal angenommen es hat dort tatsächlich jemand ihnen aufgelauert so konnte derjenige wohl kaum in der Dunkelheit feststellen auf die schnelle ob sich ein Überfall rentiert. Es spricht alles dafür dass bei dieser Möglichkeit der Überfall auf die beiden noch vor Bad Leonfelden statt fand denn sie wurden dort nicht mehr fotografiert. Die beiden haben kein eingeschaltetes Handy gehabt und es ist davon auszugehen dass sie ohne Navi unterwegs waren weshalb sie sich denke ich an Wege halten mussten die sie auch kennen und auch im Dunkeln sicher befahren können (Schleichwege schließe ich daher aus! Siehe Aussage der Schwester sie waren dort nicht oft und beim Kippen holen fährst du den einfachsten weg da man nix zu verbergen hat)

Möglichkeit 2) die beiden sind gar nicht erst soweit gekommen. Irgendwo zwischen Bad Leonfelden und Nähe Weigetschlag wurden sie überfallen und getötet. Die beiden Jungs die der Zeuge gesehen haben will waren nicht die beiden. Dann stell ich mir die Frage: wieso haben die beiden Personen sollten es nicht Max und Andi gewesen sein sich gemeldet. Anhand des Dialekts kamen sie ja aus der Gegend und es ist stark annehmbar dass sie vom verschwinden der beiden wissen müssen und dann auch von dem Zeugen erfahren haben. Um diese Spur zumindest zerstreuen zu können würde ICH mich direkt bei der Polizei melden und sagen, Mensch das waren ned die beiden, stattdessen wurde ich und mein Kumpel wohl gesehen (wie viele Oberösterreicher waren mitten in der nacht in VB wohl unterwegs?? So viele können es nicht sein)

Die beiden werden als hilfsbereit und nett beschrieben. Hier sehe ich also durchaus das Potential dass sie bei einer Panne anhalten würden. Vielleicht wurde ihnen das zum Verhängnis. Gegen die Theorie dass sie auf der Rückfahrt überfallen worden sind spricht hingegen dass niemand darüber redet was sie in VB gemacht haben. Wenn sie im Bordell waren wo nichts illegales passiert ist hätte sich eine der Frauen die 10.000 Euro geholt bzw hätte ja dann kein Problem damit gehabt zu reden.

Zum Schluss noch: kein Zeuge aus CZ meldet sich bezüglich der beiden. Wären sie in einer Bar gewesen um die Uhrzeit hätte derjenige der ihnen das Bier verkauft hat keinen Grund zu schweigen.
Wären sie in VB umgekommen, wie kam dann das Handy nach Richtung Weigetschlag? Würde ein Täter aus CZ nicht eher Richtung Landesinnere fahren um Auto / Handy zu entsorgen? Wer hat das Handy eingeschaltet? (dafür muss man die Pin kennen vorausgesetzt es ist mit einer gesichert)
Warum wurde das Handy nicht abgegeben bei der Polizei bzw dann dort vor Ort gefunden wenn es nicht der Täter war der es eingeschaltet und dann mitgenommen hat.

So das wars jetzt erstmal, Leute macht mit beim Brainstormen vielleicht kommt ja wer auf eine Idee die noch nicht im Raum stand!

Wäre nicht Corona ich würde selbst mal rüber fahren (3,5h fahrt) und suchen! Auch wenns wahrscheinlich nix bringt...


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

25.01.2021 um 15:32
Zitat von infostreaminfostream schrieb:Da wo ich das Kreuz gesetzt habe hat sich ungefähr das Handy eingewählt 3 Tage später, Ausgangpunkt ist der Kreisverkehr bei dem das Auto fotografiert wurde
Ich meine mich zu erinnern, dass sich das Handy eben nicht in Weigetschlag, sondern in Waldschlag eingeloggt hat (markiert mit dem roten Punkt)

Screenshot 2021-01-25-15-37-23-007 com.gOriginal anzeigen (0,5 MB)

Das wäre dann schon noch ein ganzen Stück weg von Bad Leonfelden. Und eigentlich in die ganz andere Richtung.


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25.01.2021 um 15:37
@Katkit
Ok... Sorry! Das erklärt dann auch wieso hier geschrieben wird dass das Handy sich unmöglich aus CZ dort einloggen konnte. Aufgrund der Nähe und des ähnlichem namens habe ich mich wohl vertan, ich habe die ganze Zeit über angenommen es geht um Weigetschlag! Das ist ja nochmal seltsamer... Hmmm soll das heißen der Täter war aus Österreich? Zeitlich ist der Aufenthalt in Waldschlag eigentlich nicht zwischen den anrufen und der Aufnahme in Bad Leonfelden in Einklang zu bringen.


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25.01.2021 um 15:43
Waldschlag ist definitiv richtig. Allerdings wurde das Signal wohl nie offiziell bestätigt.


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25.01.2021 um 15:51
Das stimmt, aus ermittlungstaktischen Gründen wurde das weder bestätigt noch dementiert. Oder es hat schlichtweg keine Bedeutung. Wenn man sich die Strecke ansieht, wäre es möglich, dass die beiden den kleinen Schlenker gefahren sind, bevor sie die Grenze passiert haben. Von Zwettl nach Waldschlag sind es etwa 10 Minuten. Von Waldschlag nach Vyssi Brod nochmal etwa 20 Minuten.
Screenshot 2021-01-25-15-55-16-557 com.gOriginal anzeigen (1,6 MB)
Vielleicht haben sie doch noch versucht, jemanden zum Mitkommen zu überreden und das Handy dort verloren. Und sind im Anschluss dann weitergefahren.


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25.01.2021 um 16:02
Zitat von KatkitKatkit schrieb:Oder es hat schlichtweg keine Bedeutung.
Naja, wenn es dieses Signal wirklich gegeben haben sollte, hat es definitiv eine Bedeutung - nur welche genau, das wäre zweifelhaft. Ich persönlich würde es als Zeichen erachten dass sie an dem Tag noch gelebt haben, auf den vergangenen 140 Seiten wurde das Thema aber schon zur Genüge durchgekaut.

Noch editiert da ich glaube, dass du die Handyortung evtl. falsch verstanden hast: Die beiden sind in der Nacht von Freitag auf Samstag verschwunden. Das Handysignal soll am Montag aufgetaucht sein.


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25.01.2021 um 16:16
Meines Erachtens ist ein Unfall nicht auszuschließen.. wäre es in Anbetracht des Alkoholpegels der beiden nicht denkbar, dass sie Schleichwege gefahren sind, um einer evtl Polizeikontrolle zu entgehen? Ist jemand ortskundig? Möglicherweise war das Signal ein letzter Versuch Hilfe zu rufen, doch der Akku war leer.

Von meinem Handy her kenne ich es, dass man durchaus nochmal anschalten kann, obwohl der Akku leer ist. Sieht für mich aus wie ein Ebensolcher Versuch.

An eine Straftat kann ich irgendwie nur schwer glauben. Dass jemand ein Zufallsopfer umbringt ist schon so eine Sache... aber dann gleich Zwei? Und dann das Auto verschwinden lassen. Scheint mir irgendwie schwer umsetzbar


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

25.01.2021 um 16:22
Also ich kann nur so viel sagen: Ich bin diese Strecke vor knapp 2 Jahren 1x gefahren, da ich auf dem Weg nach Dolni Dvoriste war und es über Krumlov beim 1. Mal das totale Gegurke war.

Für mich war dieses ganze Bad Leonfelden schon das totale Kaff. Keine Ahnung warum man das als Stadt bezeichnet. Und nördlich davon war die reinste Pampa. Ein paar winzige Orte mit nur wenigen Häusern. Und plötzlich war man in CZ.

Also da war nichts, was man bei Nacht ansteuern könnte. Auch in google maps kann ich da nichts erkennen. In diesen Orten anzuhalten hätte eigentlich nur Sinn gemacht, um dort jemanden zu treffen.

Ansonsten bleiben nur Vyssi Brod und ggf. Dolni. Kaplice und Krumlov halte ich schon wieder für zu weit entfernt. In VB habe ich damals nicht auf die Örtlichkeiten geachtet, da ich noch nichts von diesem Fall wusste.

Vielleicht wollten sie sich mit jemandem privat treffen. Oder sie waren halt dann doch in CZ.

Wenn sich das mit Corona mal gelegt hat, wollte ich sowieso nochmal nen WE nach Dolni, dann würde ich mal nen Abstecher nach VB und Umgebung machen. Aber ob es nach 7 Jahren noch die selben Örtlichkeiten gibt wie damals, ist in CZ auch fraglich.

Unfall kann auf den den Strecken natürlich schnell passieren. Aber ich dachte, da hätten sie damals gesucht?


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25.01.2021 um 17:18
Zitat von keksmopedkeksmoped schrieb:An eine Straftat kann ich irgendwie nur schwer glauben. Dass jemand ein Zufallsopfer umbringt ist schon so eine Sache.
Die Familie geht jedenfalls fest davon aus dass es ein Verbrechen war
Zitat von keksmopedkeksmoped schrieb:Meines Erachtens ist ein Unfall nicht auszuschließen.. wäre es in Anbetracht des Alkoholpegels der beiden nicht denkbar, dass sie Schleichwege gefahren sind, um einer evtl Polizeikontrolle zu entgehen
Ohne Google Maps? Obwohl sie nicht regelmäßig in CZ waren? In der Dunkelheit? Ich habe starke Zweifel dass sie einen schleichweg "auswendig" kannten aber wer weiß natürlich
Zitat von teppichklopferteppichklopfer schrieb:Aber ich dachte, da hätten sie damals gesucht?
Nicht nur einmal. Auch im Winter.


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25.01.2021 um 20:32
@infostream
Wo steht das mit der Familie?

Grundsätzlich gehen Familien übrigens meistens von einem Verbrechen aus, vor allem immer dann wenn alles auf einen Suizid hindeutet.


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25.01.2021 um 20:48
@LOleander


sehr richtig!


ich habe vor langer Zeit schon mal den Gedanken an einen Suizid, erweiterten Suizid, gebracht und habe böse Haue gekriegt...


warum eigentlich?

was spricht denn dagegen?


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25.01.2021 um 20:54
@Ventil
andersrum!
wenn du hier eine behauptung/these in den raum stellst musst DU diese begründen.
tue das also bitte, was spricht deiner meinung nach für einen doppel-/ erweiterten suizid.

warum die meisten hier das für abwegig halten, hatten wir bereits begründet.


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25.01.2021 um 21:04
Die letzte Handyeinbuchung war beim Funkmast Waldschlag.
Genauer gesagt: Dort gibt es 2 Aufdachstationen. Es dürfte die Magenta (T-Mobile) Station gewesen sein.


KarteOriginal anzeigen (2,2 MB)

Die Karte stellt den Einzugsbereich des Mobilfunksenders (GSM900 oder LTE800) dar.
Wie ihr sehen könnt, geht da kaum was rüber nach CZ! Höchstens der südlichste Zipfel des Sternwaldes.

Vielmehr ist zu vermuten dass das Mobiltelefon um die Gegend Waldschlag war.

Zur These, dass das Gerät vom Hof der Baumgartners eingeschaltet wurde: Das lässt sich ziemlich sicher ausschließen - siehe Karte.
Außerdem gibt es ca. 2 km südöstlich vom Hof eine 35m hohe Maststation mit beinahe-Sichtkontakt. Das Gerät hatte sich auf jeden Fall dort eingeloggt.


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25.01.2021 um 21:15
Ich habe vor längerer Zeit direkt Kontakt mit einer der Angehörigen auf fb aufgenommen. Dort wurde mir erzählt, dass man sehr sicher von einem Verbrechen ausgeht.

Wie schon einige User angemerkt haben:

1.) Gefilmt wird in Richtung Grenze. Ob auch Fahrzeuge, welche von CZ kommen, erfasst werden, wissen wird nicht.
Somit ist nicht auszuschließen, dass das Fahrzeug auf dieser Straße wieder retour gefahren wurde!

2.) Zwischen Kreisverkehr (Kamera) und Grenze gab es noch mehrere Möglichkeiten, um wieder landeinwärts zu fahren. Sie mussten somit theoretisch nie über die Grenze gefahren sein.

3.) Die Insassen wurden nicht gefilmt. Also wäre es gut möglich, dass jemand anderer gefahren ist oder zumindest eine unfreiwillige Fahrt stattfand. Quasi, dass diese Fahrt Teil des Verbrechens war, welches sich schon zuvor, vielleicht sogar am Hof, angebahnt hat.

Ich denke, wir lassen uns viel zu viel von den "Schauergeschichten", welche sich in CZ abgespielt haben könnten, in die Irre führen.


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

25.01.2021 um 21:22
@Mr.X-2nd
aber wissen die angehörigen mehr und dürfen es evtl. nicht sagen (wegen poliz. ermittlungen) oder warum geht man von einem verbrechen aus? Dazu muss es ja einen grund geben..


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Wald ehemaliges Mitglied

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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

25.01.2021 um 21:24
@Mr.X-2nd
Die dritte Person im Auto macht irgendwie Sinn. Oder in VB den, oder die falschen Mitfahrer aufgegabelt. Vielleicht wurden die zwei so lange misshandelt, bis man den Handypin hatte, um zu checken ob Onlinebanking oder Paypal funktioniert, keinen Empfang gehabt und deswegen wieder zur österreichischen Grenze gefahren. Akku geht dabei aus...


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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

25.01.2021 um 21:27
Zitat von TimScottTimScott schrieb:aber wissen die angehörigen mehr und dürfen es evtl. nicht sagen (wegen poliz. ermittlungen) oder warum geht man von einem verbrechen aus? Dazu muss es ja einen grund geben..
Dazu kann ich nichts Näheres sagen.
Zitat von WaldWald schrieb:Vielleicht wurden die zwei so lange misshandelt, bis man den Handypin hatte, um zu checken ob Onlinebanking oder Paypal funktioniert, keinen Empfang gehabt und deswegen wieder zur österreichischen Grenze gefahren.
Klingt nach schlechtem Horrorfilm. Nein.


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