Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

WgahnaglFhtagn schrieb:Wie gesagt: ich nehme nicht an, dass sie dort hinwollten

Warum dann überhaupt bis Vissy Brod? Billig Alkohol und Zigaretten gibts xfach auf dem Weg in den 24/7 Duty free Shops gleich hinter der Grenze. Und dort ist es am billigsten.

Ja, möglich dass sie gar nicht so weit wollten. Aber das wissen wir eben auch nicht. Und wie gesagt: ich jalte das so für zu rational gedacht. Dort, wo sie hingekommen sind, wollten sie außerdem sicher nicht hin.

WgahnaglFhtagn schrieb:Ja, möglich dass sie gar nicht so weit wollten. Aber das wissen wir eben auch nicht. Und wie gesagt: ich jalte das so für zu rational gedacht. Dort, wo sie hingekommen sind, wollten sie außerdem sicher nicht hin.

Hmmmm wir enden gerade so wie dieser Fred immer versinkt bevor irgendwer ihn ,,hochtaucht,,.

Bei der Unfalltheorie.

Keine Ahnung aber dieser Fall gibt mir keine Ruhe. Irgendwas stimmt nicht.

sevenheartseas schrieb:Warum dann überhaupt bis Vissy Brod? Billig Alkohol und Zigaretten gibts xfach auf dem Weg in den 24/7 Duty free Shops gleich hinter der Grenze. Und dort ist es am billigsten.

Diese Travel Free/Free One/Duty Free-Shops waren doch in 2015 längst nicht mehr 24/7 geöffnet.
Da war spätestens um 22 Uhr Feierabend. Heute ist sogar schon um 20 Uhr geschlossen.
Die Asia/Vietnamesen-Shops mögen vielleicht noch ne Stunde länger geöffnet gewesen sein. Aber auch dort dürfte spätestens um Mitternacht geschlossen gewesen sein. Heute sind die ebenfalls schon um 20 Uhr dicht.
Auch die Tankstelle schließt heute um 20 Uhr und wird vor 10 Jahren auch nicht 24/7 geöffnet gewesen sein.
In so einer verlassenen Gegend stellt sich doch Niemand früh morgens um 3 oder 4 Uhr in den Laden.

Und wenn man mit Mitte 20 nur 15-20 km entfernt wohnt und in der Wohngegend nachts ebenfalls nicht mehr los gewesen sein dürfte, dann dürften sie schon in etwa gewusst haben, dass es in Vyssi Brod bei Nacht auch nicht wesentlich anders aussieht.

D. h. wenn es ne Fahrt nach Tschechien gab - dann dürfte das eher eine Fahrt "ins Blaue" gewesen sein, ohne konkretes Ziel.

Was für mich dagegen spricht, ist u. a. das Handysignal am Waldschlag, keine Aufnahme des Autos an der Grenze und diese Aufnahme der Verkehrsüberwachung am Kreisel in Bad Leonfelden scheint es ja irgendwie auch gar nicht zu geben.

teppichklopfer schrieb:Was für mich dagegen spricht, ist u. a. das Handysignal am Waldschlag, keine Aufnahme des Autos an der Grenze und diese Aufnahme der Verkehrsüberwachung am Kreisel in Bad Leonfelden scheint es ja irgendwie auch gar nicht zu geben.

Ganz genau. Und „Waldschlag“ liegt übrigens deutlich mehr im Landesinneren, nahe des Wohnorts von MB, im Vergleich zum Grenzübergang „Weigetschlag“. Das verwechselt man leicht.

teppichklopfer schrieb:Diese Travel Free/Free One/Duty Free-Shops waren doch in 2015 längst nicht mehr 24/7 geöffnet.
Da war spätestens um 22 Uhr Feierabend. Heute ist sogar schon um 20 Uhr geschlossen.

Ohhh doch dort oben ist immer was los. Sind auch Casinos dort. Tschechische Casinos musst du dir aber anders vorstellen. Du zahlst 15 Euro Eintritt und hast gratis Essen plus gratis Alkohol dabei. Wir sind oft nur raufgefahren ins Casino um uns mit 15 Euro Eintritt komplett dumm zum saufen. Alles sehr toxisch maskulin aber in meiner Jugend hab ichs dort oben geliebt.


Zuerst dumm saufen dann 200 Euro beim Blackjack verzocken. Einen Anfall bekommen weil dein Kollege 400 Euro beim Automaten gewinnt. Dafür dann aber ab nach Sin City mit de Mädels weitersaufen. Seinen linken Schuh und Socken dort vergessen. Sturz besoffen nur mit einem Schuh zurück ins Hotel. Afterhour im Hotel und CZ Filme gucken und nix raffen. Danach um 12 Uhr Mittags zum Buffet und um 13:00 zurück nach Hause.
Und jedesmal hab ichs bereut was dort an Geld liegen gelassen worden ist.
Aber lustig wars trotzdem

sevenheartseas schrieb:Zuerst dumm saufen dann 200 Euro beim Blackjack verzocken. Einen Anfall bekommen weil dein Kollege 400 Euro beim Automaten gewinnt. Dafür dann aber ab nach Sin City mit de Mädels weitersaufen. Seinen linken Schuh und Socken dort vergessen. Sturz besoffen nur mit einem Schuh zurück ins Hotel. Afterhour im Hotel und CZ Filme gucken und nix raffen. Danach um 12 Uhr Mittags zum Buffet und um 13:00 zurück nach Hause.
Und jedesmal hab ichs bereut was dort an Geld liegen gelassen worden ist.
Aber lustig wars trotzdem

Die Möglichkeit besteht bei den Beiden ja auch. Erst mit den beiden Freunden Kartenspielen, die dann aber nach Hause wollten. Dann lust auf mehr, ab ins Casino und dort tatsächlich was gewonnen, oder auch nicht. Ab in eines der zahlreichen Puffs oder den Straßenstrich um zu Feiern oder den Frust „abzubauen“ und dann aber vielleicht nicht bezahlen können und sich so mit der Vietnamesen-Mafia angelegt.
Oder Rotzevoll in einem der unzähligen Teiche gelandet. Alleine auf dem Weg von der Grenze nach VB ist da alle paar Meter einer.


Dass sie bis nach VB oder gar weiter gekommen sind, glaub ich gar nicht. Das Blue Casino zB. gibts schon ewig und ist, wie du geschrieben hast, ja eines dieser 15 Euro Eintritt und All-you-can-eat&drink Etablissements. Und auch da gibts genug Möglichkeiten, sich Feinde zu machen. Kartenzählen beim Black Jack, Betrunken irgendwelche (falschen) Gäste anpöbeln oder dick abzukassieren und da Neider auf den Plan zu rufen...

sevenheartseas schrieb:Ohhh doch dort oben ist immer was los. Sind auch Casinos dort. Tschechische Casinos musst du dir aber anders vorstellen. Du zahlst 15 Euro Eintritt und hast gratis Essen plus gratis Alkohol dabei. Wir sind oft nur raufgefahren ins Casino um uns mit 15 Euro Eintritt komplett dumm zum saufen. Alles sehr toxisch maskulin aber in meiner Jugend hab ichs dort oben geliebt.

Danke für die farbenfrohe Darstellung des dortigen Nachtlebens. Was man aber nicht vergessen darf ist, dass es - bis auf einen unglaubwürdigen Zeugen - keine einzige Sichtung der beiden an diesem Abend in VB und Umgebung gab. Die Schwestern von AL und MB haben dort mit Plakaten gesucht und die Polizei hat auch herumgefragt. Außerdem könnten die Casinos sogar videoüberwacht gewesen sein und möglicherweise musste man sogar den Ausweis zeigen, um hineinzukommen (wurde hier im Thread ausgiebig diskutiert).

In jedem Fall gibt es aber keinen Beleg und keine (glaubhaften) Zeugen dafür, dass die beiden dort irgendwo im Nachtleben steil gegangen sind. Zudem, wenn es in einem Casino oder Massagesalon Ärger gegeben hätte, ist immer noch die Frage, wo das Auto hingekommen ist.

Ach so, bekannt ist auch noch, dass die beiden mit wenig Geld aus dem Haus gegangen sind. Die beiden waren jetzt nicht irgendwie wohlhabend, im Gegenteil, AL war arbeitslos und wurde von seiner Familie finanziell unterstützt. Natürlich hätten sie mit wenig Geld im Casino groß gewinnen und dann einen rauschenden Abend haben können. Aber wie wahrscheinlich ist das (und dann noch ohne Zeugen)?

Das Rotlichtmilieu um VB soll 2015 auch nicht mehr so ... aufregend ... gewesen sein. Das hat zumindest ein örtlicher User vor ein paar Jahren in diesem Thread hier geschrieben.

Akte-X schrieb:Danke für die farbenfrohe Darstellung des dortigen Nachtlebens. Was man aber nicht vergessen darf ist, dass es - bis auf einen unglaubwürdigen Zeugen - keine einzige Sichtung der beiden an diesem Abend in VB und Umgebung gab.

Eh.. Ich geh ja auch davon aus das die Zwei nie dort waren. Aber viele haben einfach einen falschen Eindruck von dem Gebiet.

Akte-X schrieb:Das Rotlichtmilieu um VB soll 2015 auch nicht mehr so ... aufregend ... gewesen sein. Das hat zumindest ein örtlicher User vor ein paar Jahren in diesem Thread hier geschrieben.

Das würde ich nicht bestätigen. Ich gehör zwar nicht zu deren Kundenstamm, aber sobalds Richtung Abenddämmerung geht, hat man da schon immer die ein oder andere Dame ab Straßenrand gesehen. Möglich, dass es vor 2010 noch viel mehr war, aber man hatte 2015 sicher auch noch die Möglichkeit, wenn man wollte.

Zu der Zeit war ich oft mit Freunden in den tschechischen Casinos (auch dem vorhin von mir angesprochenen Blue Casino), also weiß ich das ganz gut.

Sofern sie nach VB gefahren sind und dort in einem Casino/Bar/Bordell an den falschen geraten sind, stellt sich jedoch die Frage, warum auch das Auto verschwunden ist. Oft parkt man nicht direkt vor dem Laden, sondern sucht einen freien Parkplatz und läuft den anschließenden Weg zu Fuß. Der Täter musste den Wagen dann ja zuerst an Hand des Autoschlüssels suchen, sofern er überhaupt Kenntnis davon hatte, dass die beiden mit dem Auto angereist sind. Sie hätten ja auch mit zwei Autos hingefahren sein können oder es hätten ja auch noch weitere Freunde dabei gewesen sein können, die der Täter nicht gesehen hat. Alles ein Risiko für den Täter. Zudem kann ich mir kein Szenario vorstellen, bei denen zwei junge (unschuldige) Männer einfach so getötet werden.

Weiß man, von wo aus die Anrufe zwischen 0:56 Uhr und 1:50 Uhr getätigt wurden? Warum gibt es keine Handyortung, wenn sie in CZ waren? Sie werden ja nicht ihre Handys ausgestellt haben bzw. Es wird ja nicht bei beiden der Akku gleichzeitig leer gegangen sein.

AlexKoeln schrieb:Weiß man, von wo aus die Anrufe zwischen 0:56 Uhr und 1:50 Uhr getätigt wurden? Warum gibt es keine Handyortung, wenn sie in CZ waren? Sie werden ja nicht ihre Handys ausgestellt haben bzw. Es wird ja nicht bei beiden der Akku gleichzeitig leer gegangen sein.

Die Anrufe wurden noch von zu Hause (bei MB) getätigt. AL hat sein Handy bei MB zu Hause liegen lassen. Wann das Handy von MB ausgeschaltet wurde, weiß ich nicht. Sein Handy war es aber, dass später - möglicherweise (das ist letztendlich nicht bestätigt) - noch ein letztes Mal geortet wurde.

AlexKoeln schrieb:Oft parkt man nicht direkt vor dem Laden, sondern sucht einen freien Parkplatz und läuft den anschließenden Weg zu Fuß.

Zumindest das Casino da hat einen ausreichend großen Parkplatz und rundherum ist nicht viel.
Also wenn, dann parkt man da davor.

Die Wahrscheinlichkeit, dass sie nach Tschechien gefahren sind liegt doch um einiges höher als dass sie in Österreich unterwegs waren.
In Tschechien gerieten sie dann in eine privat Party. Da fehlten die Damen des leichten Gewerbes auch nicht. Wird für dessen Dienste nicht Bezahlt endet das schnell mal schlimm. Und würde da ein Streit hin zur totalen Eskalation nicht ausschliessen wollen. Jedenfalls halte ich diese Variante für sehr viel mehr möglich, als in den See fahren.

schluesselbund schrieb:Die Wahrscheinlichkeit, dass sie nach Tschechien gefahren sind liegt doch um einiges höher als dass sie in Österreich unterwegs waren.

Ist das deine subjektive Einschätzung oder woran machst du das Fest? Laut der Schwester von Max waren die beiden keine Grenzgänger, die dort häufiger unterwegs waren. Auch die Frage der Mutter, ob sie für den Abend Geld bräuchten, wurde verneint. Dazu noch die Anrufw an die Freundin in Linz - es gibt im Endeffekt nicht eine Spur die nach Tschechien führt

Und im Endeffekt gibt es auch keine Spur, dass sie in Österreich unterwegs waren. Zudem warum sollen sie da Richtung Grenze gefahren sein, wofür es Bilder vom Fahrzeug gibt, wenn sie letztlich nicht nach Tschechien gefahren sind.

Sollten sie aber in Österreich unterwegs gewesen sein, dürfte das in den See fahren ad Akta gelegt werden. Selbst verständlich ist auch ein Tötungsdelikt in Österreich nicht ausgeschlossen.

MatteoAT schrieb:hat man da schon immer die ein oder andere Dame ab Straßenrand gesehen. Möglich, dass es vor 2010 noch viel mehr war, aber man hatte 2015 sicher auch noch die Möglichkeit, wenn man wollte.

Wie war das dort in 2015 mit der Flüchtlingswelle, betraf das auch diese Gegend?
Ich kenne solche Grenzgebiete nur vom Urlaubs-Transit. Meine mich aber zu erinnern, dass man gerade ab Sommer 2015 (auf tschechischer Seite Richtung Sachsen) keine Frauen mehr am Strassenrand gesehen hat. Das lief nur noch hinter verschlossenen / abschliessbaren Türen! Die Flüchtlinge waren auf den Strassen und suchten Mitfahrgelegenheiten. Die Tschechen und Vietnamesen sind kein Risiko eingegangen. Da stand auch niemand mehr am Strassenrand, um "Waldpilze und Kartoffeln" zu verkaufen!
(Wie sich das Nachtleben organisiert hat, weiss ich allerdings nicht.)

schluesselbund schrieb:Zudem warum sollen sie da Richtung Grenze gefahren sein, wofür es Bilder vom Fahrzeug gibt, wenn sie letztlich nicht nach Tschechien gefahren sind.

Genau das Bild war ja nun gar nicht in der Emittlungsakte (s. Interview mit Schwester von AL). Hier haben sich ein paar Infos grundlegend verändert in den letzten 10 Jahren...

Kuno426 schrieb:Wie war das dort in 2015 mit der Flüchtlingswelle, betraf das auch diese Gegend?

Spannende Frage! Wenn es aber so gewesen sein sollte, dass an der Grenze mehr kontrolliert wurde (wg. der Flüchtlingsthematik), ist es nochmal unwahrscheinlicher, dass sie in angetrunkenem Zustand über den Grenzübergang sind (wo es ja ebenfalls kein Foto gibt).

schluesselbund schrieb:Wird für dessen Dienste nicht Bezahlt endet das schnell mal schlimm. Und würde da ein Streit hin zur totalen Eskalation nicht ausschliessen wollen. Jedenfalls halte ich diese Variante für sehr viel mehr möglich, als in den See fahren.

Wenn Du kein Geld hast, wirst Du keine sexuellen Dienstleistungen erhalten. Das läuft traditionell nur mit Vorkasse. In manchen Läden kriegst Du nicht mal einen Drink, bevor Du den bezahlt hast. Große Schulden werden die beiden deswegen nicht gemacht haben können. Für einen Casino-Besuch gilt das Gleiche.

Und überhaupt - hier wird immer so getan, als wäre Tschechien ein total rechtloses Land ohne Polizei, in dem mal eben schnell ein Doppelmord passiert, weil man unfreundlich zum Türsteher war. Gerade die Rotlicht-Clubs, die sowieso schon unter verschäfter Polizei-Beobachtung stehen, können sicher gut darauf verzichten wegen zweier angetrunkener Österreicher in Mordermittlungen hereingezogen zu werden. Wir sind nicht mehr in den frühen 1990ern, als es ja tatsächlich ein gewisses polizeiliches Vakuum in den Grenzgebieten gab. (Und selbst in der Zeit hätte man nicht mal so nebenbei einen Doppelmord begangen, schätze ich).

Ja, und dann die Wahrscheinlichkeiten: Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit, vesehentlich in einen See zu fahren, sehr klein. Aber ein Doppelmord ist eben auch ein Ereignis mit sehr, sehr geringer Wahrscheinlichkeit (in Österreich wie in Tschechien). Vor allem gilt das für einen Doppelmord, bei dem absolut keine Spuren zurückgeblieben sein sollen und bei dem "normale Bürger" und nicht Berufskriminelle die Opfer sind. Ich bin mir sicher, noch nie von einem so perfekten Doppelmord mit Auto-in-Luft-Auflösung gehört zu haben. Auf der anderen Seite kann ich kaum noch zählen, wie oft man davon hört, dass irgendwelche Autos aus irgendwelchen Gewässern geborgen werden - gelegentlich mit Leichen darin, öfter ohne - wobei sich da immer die Frage stellt, wo die ursprünglichen Passagiere des Autos geblieben sind ...

Es lagen ja schließlich auch mehrere Faktoren vor, die das versehentliche Fahren in einen See deutlich wahrscheinlicher machen, als es im Durchschnitt ist: Es war Nacht, die beiden waren vermutlich angetrunken und stark übermüdet. Und sie waren eben "junge Burschen", die rein statistisch betrachtet nun mal besonders anfällig für riskantes Fahren und daraus folgende Unfälle sind.