Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Researcher schrieb:Aber rausgezogen wurde der Wagen am Nordufer.

Nein, am Südufer.

Grillage schrieb:Von da sind es aber auch fast 20 km Luftlinie und knapp 30 km Fahrtstrecke, wenn man an der Uferstraße entlang fährt.

Welches Gewässer haben wir denn noch um Vyšší Brod, welches geeignet wäre, ein Auto zu beherbergen - und es für Jahre zu verschlucken..?

Bitte sehe ab, mir zur unterstellen, ich würde den Ermittlern anlasten, nicht jedes Gewässer in OÖ und Tschechien untersucht zu haben. Mir geht es speziell um den Stausee, die Nähe zum Ort der letzten Sichtung.

Grillage schrieb:Er sagt doch gar nicht wann in den 10 Jahren die Reflektionen beobachtet wurden. Und er sagt auch, dass es mehrere Absuchen gab, die ergebnislos geblieben sind.

Nochmal, wir sprechen vom einzigen, geeigneten Gewässer in der Nähe ihres Verschwindens.

Researcher schrieb:Aber rausgezogen wurde der Wagen am Nordufer.

Ich denke wenn du noch 1x "Nordufer" schreibst sollte dir dein Nickname aberkannt werden ;)

Blutgräfin schrieb:Wer kurz zuvor noch entweder Verantwortungsbewusstsein oder auch nur Angst um die Fahrerlaubnis zeigt,

Vielleicht wollten sie genau deswegen Schleichwege nehmen? Nur so eine Idee.

Grillage schrieb:Vom bequemen Sessel aus ist leicht Ermittler schelten!

Ich hoffe, du hast meinen Beitrag vollkommen gelesen und festgestellt, dass ich nicht von daheim aus meine Konklusionen getätigt habe, sondern selbst vor Ort war, um mir selbst ein Bild zu verschaffen.
Das kann einem eine vollkommen andere Perspektive geben, als jemandem, der seine Schlüsse vorm Rechner zieht, just sayin'.

Beitrag von Theheist (Seite 287)

WgahnaglFhtagn schrieb:Vielleicht wollten sie genau deswegen Schleichwege nehmen? Nur so eine Idee.

Schleichwege ja, Umwege und dazu zu schnelles Fahren, wie im zitierten Beitrag unterstellt, eher nein.
Allein schon die letzte bekannte Sichtung (Radar) passt ja nicht zu diesen Schleichwegen, da schon müsste man von Umwegen - oder eben ziel- und sinnlosem Herumfahren ausgehen.

Wer macht das, wenn er grad zuvor noch versucht hat, ein Taxi zu bestellen?

Nicht falsch verstehen, ich bin hier nicht festgelegt auf ein mögliches Verbrechen (die EB waren das allerdings bis zuletzt), die Stelle an sich würde auch gut zu einem Unfall passen. Ich finde es nur skurril, dass jemand erst nicht selbst fahren möchte, vermutlich weil Alkohol konsumiert wurde und dann aber plötzlich völlig planlos durch die tschechische Nacht gurkt, was niemand tun würde, der an seinem Führerschein hängt.

Ich weiß schon, dass Betrunkene sich oft genug hinreissen lassen, doch noch zu fahren. Da geht es in aller Regel aber um ein bestimmtes Ziel, das angesteuert wird, weil man sich dort weitere oder andere Unterhaltung verspricht.

Angetrunken aber einfach nur durch die Gegend zu fahren, nur um des Fahrens willen, ein Risiko einzugehen ohne ein bestimmtes Ziel, ohne irgendeine Erwartung und möge sie noch so blödsinnig sein, ergibt für mich hingegen keinen Sinn.

Ja und nein. In Viššy Brod könnten sie ja gewesen sein (nein, ich vertraue der Zeugenaussage auch nicht, es könnten durchaus zwei andere junge Mäner aus dem Mühlviertel gewesen sein). Es geht um das Szenario: sie wollten noch etwas erleben. Wo geht das? In Tschechien. Wie kommt man dorthin? Über Weikertschlag (das ist mit der Sichtung in Bad Leonfelden konsistent). Was dort und dann war weiß ich auch nicht - vielleicht wollten sie den berühmten "direkten Weg" nehmen, vielleicht haben sie sich ganz banal verfahren. Aber dass alkoholgedchwängerte Hirne nach einem ergebnislosen Taxianruf beschließen "wir fahren selber, schauen aber, dass wir nicht auffallen" - dermaßen abwegig kommt mir das nicht vor.

WgahnaglFhtagn schrieb:Aber dass alkoholgedchwängerte Hirne nach einem ergebnislosen Taxianruf beschließen "wir fahren selber, schauen aber, dass wir nicht auffallen" - dermaßen abwegig kommt mir das nicht vor.

Mir grundsätzlich auch nicht, wie gesagt.
Ich war auch mal jung und kannte ein paar Typen der Sorte "tragt mich ins Auto, ich bring euch alle heim", aber die hatten in ihrem Suff immer ein Ziel - ein anderes Lokal, die Exfreundin, die Angebetete, ein See, Freibad oder gar das Meer zum Nacht(nackt)schwimmen, oder eben das eigene Bett. Keiner von denen ist je unnötig ohne Erwartungshaltung herumgefahren und ich kann mir eben schwer vorstellen, dass man genau das macht, nachdem man eigentlich ein Taxi nehmen wollte, zumal meine Jugend und das heutige Tschechien was Toleranz der Polizei betrifft, nicht zu vergleichen sind.

Es heißt übrigens Weigetschlag und ja, das würde zur Sichtung in VB passen, aber nicht zum Auffindeort.
Was hätte sie dort hin treiben sollen? Wenn sie Einöde sehen hätten wollen, wären sie einfach zu Hause geblieben. Und ein Umweg von ~ 80 km für den Heimweg ergibt auch keinen Sinn, nachdem sie zuvor durch Bad Leonfelden und angeblich nach VB gefahren sind. Da gab es am Hinweg schon genug Chancen, von der Polizei erwischt zu werden, wozu also auch noch einen Riesenumweg machen?

Es heißt Weigetschlag, Danke Du hast recht. Irgendwelche anderen Ortsnamen sind mir da ins Gehirn gerutscht.

Womit wir beim Thema sind. Ich nehme nicht an, dass sie absichtlich dorthingefahren sind. Sie wollten Schleichwege nehmen und haben irgendeine falsche Strecke genommen. Wie schon oft gesagt: die Frage, was sie dort "wollten" und "warum sie dort hingefahren sind" ist mir immer schon ein wenig absurd vorgekommen.

Blutgräfin schrieb:Wer macht das, wenn er grad zuvor noch versucht hat, ein Taxi zu bestellen?

Blutgräfin schrieb:Nicht falsch verstehen, ich bin hier nicht festgelegt auf ein mögliches Verbrechen (die EB waren das allerdings bis zuletzt), die Stelle an sich würde auch gut zu einem Unfall passen. Ich finde es nur skurril, dass jemand erst nicht selbst fahren möchte, vermutlich weil Alkohol konsumiert wurde und dann aber plötzlich völlig planlos durch die tschechische Nacht gurkt, was niemand tun würde, der an seinem Führerschein hängt.

Wir wissen doch gar nicht, was hinter dem Anruf beim Taxler steht. Theoretisch kann es treit gegeben haben und Andreas wollte statt beim Kumpel zu übernachten, nach Hause fahren. Die Mutter konnte er nicht mehr anrufen, weil zu spät also hat er es mit dem Taxi versucht. Als da keiner ranging, musste er wohl oder über da bleiben und man hat sich halt wieder vertragen.
Nur ein fiktives Szenario, in dem Max es nicht kurz vorher noch vermeiden wollte, betrunken Auto zu fahren.

Blutgräfin schrieb:Angetrunken aber einfach nur durch die Gegend zu fahren, nur um des Fahrens willen, ein Risiko einzugehen ohne ein bestimmtes Ziel, ohne irgendeine Erwartung und möge sie noch so blödsinnig sein, ergibt für mich hingegen keinen Sinn.

Ich finde das individuell sehr unetrschiedlich. Ich kenne eigentlich nur Leute, die den Führerschein mal loswaren, die eigentlich dringend beruflich drauf angewiesen waren und/oder ihn als lebensnotwendig empfanden, weil sie am A... der Welt wohnten oder Autofahren absolut fester Teil ihres Lebensgefühls ist. Bei allen war der Verlust eine Riesenkatastrophe und alle haben aber trotzdem irgendwelchen sinnlosen unnötigen Mist gebaut, wegen dem sie ihn los geworden sind.
Betrunken Autofahren ist auf dem Land (kann es nur für Deutschland sagen) immer noch eher ein Kavaliersdelikt und für viele durchaus üblich. Vor 10 Jahren noch mehr als heute. Und heute schwärmen hier alle von der guten alten Zeit, wo dass noch ging, weil sie Polizei nicht so intensiv kontrolliert hat und angeblich sogar oft ein Auge zugedrückt hat.

infostream schrieb:Auch betrunken mitten in der Nacht? In einem anderen Land, wo der Führerschein schneller weg ist als man gucken kann? Obwohl es deine Existenzgrundlage war?

Können denn die tschechischen Behörden überhaupt einen deutschen Führerschein einziehen?

Grillage schrieb:Können denn die tschechischen Behörden überhaupt einen deutschen Führerschein einziehen?

Ja, der Führerschein wird in Tschechien beschlagnahmt und nach Ablauf des Fahrverbots an die zuständige Behörde im Heimatland geschickt. Zudem werden die Heimatbehörden informiert und sollte der Grund der Abnahme auch in der Heimat gelten, wird ebenfalls ein Fahrverbot verhängt. Wirst du allerdings in Tschechien mit beispielsweise 0,3 Promille erwischt, gilt das Fahrverbot nur in Tschechien, in Österreich wirst du hingegen nur für das Nichtmitführen der Fahrerlaubnis bestraft, eine neue wird nämlich trotzdem nicht ausgestellt.

Hallo zusammen,

möglicherweise habe ich das überlesen, wir waren schon oft am Lipno See und gerade in der Ecke konnte man sich sehr gut verfahren, ist uns auch passiert, auf der Suche nach Angelplätzen... Wenn die vielleicht sich da einen kiffen wollten oder Mädels dabei hatten oder so, dann kann das absolut passiert sein -und auch, dass das keinem aufgefallen ist. Der See wird nicht mehr arg abgelassen, soweit ich das weiß, wir waren nun seit vier Jahren auch nicht mehr dort, daher nur aus der Erinnerung.

Und die Strecke macht absolut Sinn, weil man da sehr schnell und ohne Kontrolle rüber fahren kann

Ich hatte da immer dran gedacht, da aber irgendwie allgemein von Besuch im Asiamarkt / Puff und zwielichtigen Dingen die Rede war, das dann wieder verworfen - bis wir das nächste Mal da Rum gefahren sind.

Nun finden alle hoffentlich endlich ihren Frieden - und ein klein bisschen muss ich noch dazu sagen, schade um dieses schöne Auto, dessen Eigenheit mit diesem Luftfahrwerk da evtl sogar mitgespielt hat, denn das blieb auch gern mal schräg hängen & dann war das in Dunkeln auf jeden Fall problematisch, und da am Ufer sowieso - das wieder zu justieren...

Grillage schrieb:Ich finde das individuell sehr unetrschiedlich. Ich kenne eigentlich nur Leute, die den Führerschein mal loswaren, die eigentlich dringend beruflich drauf angewiesen waren und/oder ihn als lebensnotwendig empfanden, weil sie am A... der Welt wohnten oder Autofahren absolut fester Teil ihres Lebensgefühls ist. Bei allen war der Verlust eine Riesenkatastrophe und alle haben aber trotzdem irgendwelchen sinnlosen unnötigen Mist gebaut, wegen dem sie ihn los geworden sind.
Betrunken Autofahren ist auf dem Land (kann es nur für Deutschland sagen) immer noch eher ein Kavaliersdelikt und für viele durchaus üblich. Vor 10 Jahren noch mehr als heute. Und heute schwärmen hier alle von der guten alten Zeit, wo dass noch ging, weil sie Polizei nicht so intensiv kontrolliert hat und angeblich sogar oft ein Auge zugedrückt hat.

Ich kenne auch einige und noch einige mehr, die Glück hatten, weil sie entweder nicht erwischt wurden, oder die Polizei tatsächlich ein Auge zugedrückt hat. Allerdings ist das wesentlich länger als 10 Jahre her und keiner davon hätte das in Tschechien oder Ungarn versucht und alle hatten ein bestimmtes Ziel - meist war es das eigene Bett. Keiner davon wäre je auf die Idee gekommen, er könnte in Tschechien im Suff mal das Auto auf einem besseren Radweg austesten, sowas machen wir Ösis üblicherweise auf deutschen Autobahnen.

Ich war früher auch hin und wieder bei den nördlichen Nachbarn, im Casino, zum Shoppen, usw - da wurde von den jeweiligen Fahrern, auch wenn sie es zu Hause nicht so eng sahen, streng auf Alkohol verzichtet.

Oh und ergänzend möchte ich sagen, dass dieses Fahrwerk auch der Grund für einen Anruf beim Taxi sein könnte, wenn es zB hing und s dann aber doch wieder absank und das Problem somit erstmal gelöst war

Blutgräfin schrieb:Ja, der Führerschein wird in Tschechien beschlagnahmt und nach Ablauf des Fahrverbots an die zuständige Behörde im Heimatland geschickt. Zudem werden die Heimatbehörden informiert und sollte der Grund der Abnahme auch in der Heimat gelten, wird ebenfalls ein Fahrverbot verhängt. Wirst du allerdings in Tschechien mit beispielsweise 0,3 Promille erwischt, gilt das Fahrverbot nur in Tschechien, in Österreich wirst du hingegen nur für das Nichtmitführen der Fahrerlaubnis bestraft, eine neue wird nämlich trotzdem nicht ausgestellt.

Krass, das wusste ich nicht. Danke für die Erklärung.
Dann bleibt die Frage, ob sie überhaupt nach Tschechien wollten. Da wo sie in den See gefahren do d, ging es ja eigentlich gar nicht weiter, denn die Fähre fuhr ja nachts nicht. Deshalb denke ich, sie haben sich verfahren und wussten nicht, dass sie auf der Strecke zum See waren.

Grillage schrieb:Krass, das wusste ich nicht. Danke für die Erklärung.
Dann bleibt die Frage, ob sie überhaupt nach Tschechien wollten. Da wo sie in den See gefahren do d, ging es ja eigentlich gar nicht weiter, denn die Fähre fuhr ja nachts nicht. Deshalb denke ich, sie haben sich verfahren und wussten nicht, dass sie auf der Strecke zum See waren.

In dem Fall wären die beiden Männer zudem noch nachts in der tschechischen Einöde gestrandet und hätten wohl reumütig die Eltern anrufen (sofern der Tarif Auslandsgespräche erlaubt hätte) oder zu Fuß gehen müssen.

Wenn man aus der Gegend kommt, ist für mich auch schwer vorstellbar, dass sie völlig orientierungslos waren, das alles hat sich ja grade mal in ~ 50 km Entfernung von zu Hause abgespielt und nicht in komplett unbekanntem Terrain.

Blutgräfin schrieb:Wenn man aus der Gegend kommt, ist für mich auch schwer vorstellbar, dass sie völlig orientierungslos waren, das alles hat sich ja grade mal in ~ 50 km Entfernung von zu Hause abgespielt und nicht in komplett unbekanntem Terrain.

Sie waren betrunken oder zumindest leicht beeinträchtigt. Sie wollten über Schleichwege nach Hause, haben aber(mutmaßlich) den Weg nicht mehr gefunden. Luftlineinkilometer sind in dichten Wäldern bedeutungslos.

Warum aber dann rückwärts in den Stausee hinein? Ich halte die Vermutungen wegen Strömung, falsch herum aus dem Wasser gezogen etc. eher für unplausibel. Wollten sie vielleicht wenden und sind dann mit der Situation in der stockfinsteren Nacht und dann im Wasser im alkoholisiertem Zustand nicht mehr klar gekommen? Selbst wenn es so gewesen ist, man fragt sich doch erstmal warum sie da so dermaßen in der Weltgeschichte rumgefahren sind.

Zur Orientierungslosigkeit: Man muss auch bedenken, dass das Gebiet dort unbesiedelt ist und es daher keine Ortschaften (mit Ortstefeln) gibt, an denen man sich orientieren kann.

Letztes Jahr wollte meine Mutter am Abend noch eine Runde dort fahren. Den Wunsch habe ich ihr nicht erfüllt, eben aus dem Grund, dass, wenn es dunkel wird, man sich dort leicht verfahren kann.

Blutgräfin schrieb:Schleichwege ja, Umwege und dazu zu schnelles Fahren, wie im zitierten Beitrag unterstellt, eher nein.
Allein schon die letzte bekannte Sichtung (Radar) passt ja nicht zu diesen Schleichwegen, da schon müsste man von Umwegen - oder eben ziel- und sinnlosem Herumfahren ausgehen.

Schnelles Fahren eher doch. Genau deshalb wurde ja das Kennzeichen am Kreisverkehr in Bad Leonfelden erfasst. Besondere viel Mühe, unauffällig zu fahren, haben sie sich dort also nicht gegeben.

Das fehlende Foto von der Kamera am Grenzübergang spricht dann dafür, dass sie anschließend irgendwie über die grüne Grenze rüber sind.