Doppelmord in Herne: Täter Marcel H. in Haft

@Aloceria

Reiße meine Sätze bitte nicht aus dem Zusammenhang. Ich denke, dass ich meine Ideen klar genug dargelegt habe. Danke. :-)

Aloceria schrieb:Jugendliche, die nicht saufen, sich keine Pornografie ins Zimmer hängen sind für Dich nicht normal?

Naja, Kalender mit Frauen drauf, auch wenn sie oben-ohne zu sehen sind, ist nicht gerade das, was ich als Pornografie bezeichnen würde.

hemp schrieb (Beitrag gelöscht):Also sind die Animes Schuld an MH's Entwicklung oder wie soll ich die Aussage jetzt verstehen?

Mich erinnert das hier langsam auch fast an die uralte "Killerspiel"-Debatte (die es vorher schon anders gab... Horrorfilme, Heavy Metal, Pen&Paper-Rollenspiele, Comichefte - jede Generation hat ihren eigenen Sündenbock). Wenn sich ein Täter in Animes (oder was auch immer) hineinsteigert, dann haben nicht die die Schuld, sondern die geistige Verfassung, die den Realitätsverlust auslöst. Man kann sich in alles hineinsteigern, das Medium ist ganz egal. Da gibt es m.E. keine besondere Gefährlichkeit von Animes.

blume33 schrieb (Beitrag gelöscht):@Aloceria meinte MHs Eltern hätten ja auf ihn geachtet das er enen geregelten Tagesablauf hätte und nicht so sehr in die Animewelt versinkt

Habe ich nicht, wie oft denn noch?! Ich schrieb nur Tagesablauf. Das heißt, feste Zeiten. Und nicht, welchen Hobbies man in seiner Freizeit nachgeht. Außerdem warte ich immernoch auf einen richtigen Beleg dafür, dass er geistig total in irgendeine Animewelt versunken sein soll. Bisschen spielen, lesen/schauen und online mit anderen Fans darüber schreiben ist noch nichts Unnormales. Dass er Spiel und Realität nicht auseinanderhalten kann, dass er im Nachbarskind den Jaden aus YGO sah, und all das, das ist bislang komplett unbelegt.

Zu dieser ganzen Yu-Gi-Oh-Duell-Sache: Interessanterweise wird sich ja bei YuGiOh mit Karten bekämpft, nicht mit Messern. Das lassen die Medienberichte, die das derzeit aufgreifen, irgendwie ziemlich außer Acht.

Zu der Frage, ob MH irgendeine übertriebene Affinität zu Mangas und Animes hätte: Da fehlen mir bislang die Belege. Bisher haben wir in die Richtung überhaupt nur ein paar Hinweise: Dass bei dem 1. Dialog ihm "viel Spaß in der Animewelt" gewünscht wurde, als er seine Suizidabsichten erwähnte. Kann ein blöder Spruch gewesen sein, der einfach auf das Hobby bezug nimmt, für das der andere vielleicht kein Verständnis hat (mir haben auch schon Leute "Viel Spaß beim Satan anbeten" gewünscht, bloß, weil ich der Gothic-Szene recht nahe stand - durchaus auch als zynischer, nicht ganz böse gemeinter, Scherzspruch). Außerdem, dass er YuGiOh mit dem 2. Opfer gespielt hatte (bei dem auch ein YGO-Poster hängt). Tun etliche Leute. Auf Steam hat er außerdem paar asiatische Rollenspiele im Profil. Ist auch nichts Ungewöhnliches. Dann noch die Sache mit Schirm und Zwiebel, wo keiner genau weiß, was sie heißen sollen - also kein klarer Beleg. Und? Was zeigt da jetzt irgendeine geistige Übersteigerung?

oBARBIEoCUEo schrieb:Reiße meine Sätze bitte nicht aus dem Zusammenhang. Ich denke, dass ich meine Ideen klar genug dargelegt habe. Danke. :-)

Sorry! Ich hatte so zitiert, wie sich für mich ein Sinnzusammenhang ergab. Vielleicht habe ich Dich missverstanden gehabt? Aber ich bin mir meinen Gedanken sowieso manchmal etwas eigen...

cromm schrieb:Naja, Kalender mit Frauen drauf, auch wenn sie oben-ohne zu sehen sind, ist nicht gerade das, was ich als Pornografie bezeichnen würde.

Ist doch auch egal, wie man es nennt. Die Hauptaussage ist doch, dass nicht jeder Jugendliche säuft oder sich Nacktbildchen (neutraler, ja? ;) ) ins Zimmer hängt. Und, noch wichtiger, dass man noch lange nicht gefährlich oder psychisch auffällig ist, bloß weil man das nicht tut.

@Aloceria
Du hast recht, noch ist es quasi unbelegt.
Aber laut PK ist es ja tatsächlich so, dass er unter anderem SO verärgert war, dass er keinen richtigen Internetzugang hatte und das unter Umständen mit ein Grund zu seinen Taten geführt hatte.

Er war also extrem süchtig nach Internet und seinen Inhalten.
Und dass er gespielt hat, ist ja mittlerweile bekannt....

@Aloceria

"Sorry! Ich hatte so zitiert, wie sich für mich ein Sinnzusammenhang ergab. Vielleicht habe ich Dich missverstanden gehabt? Aber ich bin mir meinen Gedanken sowieso manchmal etwas eigen..."

Ist ok, das kann man ja noch mal nachlesen, wiederholen möchte ich mich dazu jetzt nicht mehr. :-)

@blume33

Ich schreib dazu jetzt nichts mehr, Aloceria hat auch etwas anderes geschrieben. Vielleicht guckst Du die Zusammenhänge noch mal in Ruhe an. Auch wenn etwas gelöscht wurde.




Noch eine andere Frage:
Wie bekommt man eigentlich das Zitieren hin, ohne das im Anschluß der ganze Text kursiv ist?

@Nursii Dass er internet- und spielesüchtig ist, sagte er der Polizei selbst. Aber stimmt es, nur, weil er es sagt? Kann ja auch eine absichtliche strategische Behauptung gewesen sein. Die Polizei verkündete das ja auch recht schnell nach der Verhaftung, in der Zeit hätten sie dem doch noch gar nicht nachgehen können. Also, dass er gespielt hat, das wissen wir. Aber wie viel es wirklich war und ob Sucht vorliegt...? Für mich noch unklar.

oBARBIEoCUEo schrieb:Noch eine andere Frage:
Wie bekommt man eigentlich das Zitieren hin, ohne das im Anschluß der ganze Text kursiv ist?

Nicht in der letzten Zitatzeile zum Zeilenwechsel Enter drücken (ich vermute, das ist das Problem? Ansonsten wüsste ich auch nicht, woran es liegt...), sondern gleich die Zeile noch eins drunter markieren. Da sollte der Text normal formatiert sein.

@Aloceria
Ich finde, wenn wir nicht mal der Polizei und deren PK glauben schenken, hat jegliche Diskussion hier keinen Sinn.
Es mag sein, dass sich hier die Polizei ggfs auch mal vertun. Ganz klare Kiste, sowas ist menschlich. Aber sie sind nicht die BILD, oder sonstiges "Schandmaul".
Wenn die etwas sagen, muss man es natürlich nicht glauben- aber eben auch nicht alles auf die Goldwaage stellen...
Die werden schon wissen, was sie verkünden können und was lieber nicht...

@Nursii So meine ich das ja nicht. Ich halte die Polizei und ihre offiziellen schriftlichen Äußerungen für die seriöseste Basis, die wir zur Diskussion haben können. Besser als irgendein Boulevardzeitungsgewäsch definitiv. Mir geht es hier speziell darum, dass diese Äußerung mit der Internetsucht gleich nach der Verhaftung kam, also noch kein psychologischer Spezialist zu dem Zeitpunkt über MH mal hätte "drübersehen" können. Ich glaube, die Polizei sagte auch explizit, dass MH angegeben hat, er habe aus Frust über den fehlenden Internetanschluss so gehandelt, weil er spiel- und computersüchtig sei. Also, sie haben selbst gesagt, dass ER das so gesagt(!) hat, nicht, dass er es (psychologisch geprüft) IST. Auch, wenn einige Medien das wieder als Tatsache verkauft haben.

Abgesehen davon heißt Computersucht aber auch nicht automatisch, dass man geistig in irgendeiner Animewelt versunken sein muss. Man kann auch süchtig sein und doch Realität und Fiktion auseinanderhalten. Sucht heißt ja erstmal nur, ein heftiges Bedürfnis zu haben, dieser Sache (also hier: Online posten, Spielen) nachzukommen.

@Aloceria
Ich hab mich, glaube ich, auch total daneben ausgedrückt.
Sry!
Mir ist klar, auf was du hinaus willst. Und, versteh mich nicht falsch- im Grunde seh ich es ähnlich und bin auch sehr kritisch, hinterfrage lieber ;)

Die PK kam recht schnell nach Verhaftung. Und du hast recht- sie sagten, dass "MH angegeben hat, dass..". (Alles andere wäre auch unseriös für für ne PK der Polizei, finde ich).
Allerdings bin ich auch der Meinung, dass die Polizei solche Dinge nicht einfach preisgibt, wenn sie sich unsicher sind, ob die Angaben des TV stimmen. 
Zumindest halte ich viel von unseren Ordnungshütern und vertraue darauf, dass sie sich sicher sind, in dem was sie sagen.

@Aloceria

Ok, danke, dann versuche ich das das nächste Mal.


@Nursii

'Der Täter hat angegeben, dass...', heißt ja, dass sie nur wiedergeben, was er gesagt hat.
Ziemlich am Schluß haben sie, in Bezug auf die Hochladung der anderen Fotos, auch gesagt, dass sie zu dem Sachverhalt und überhaupt, auf jeden Fall auch prüfen werden, ob seine Angaben alle so stimmen, zum Großteil würden seine Angaben jedoch glaubwürdig wirken.

Ja, im Grunde ist es noch unbelegt. Das gab ich ja auch schon oben quasi zu.
Das Zauberwort bedeutet hierbei: ZEIT!
Mit der Zeit wird alles belegt sein, oder eben unbelegt bleiben.

Dennoch bin ich immer noch der Meinung: wenn die Polizei Angaben macht, dann haben sich sich bewusst dafür entschieden FAKTEN zu äußern und nicht irgendwelche Halbwahrheiten- egal aus welchem Mund sie stammen.

Egal... bringt uns ja nicht weiter...

@Nursii

Ist wohl eine Mischung aus Fakten und persönlichen Angaben, die im Detail auch nicht alle nachprüfbar sind. Angaben zum Motiv z.B., kann man glauben, oder nicht.
Manche Angaben, kann man auch im Laufe der Ermittlungen zu Fakten machen, indem man Beweise anbringt, dass eine Angabe so nicht stimmen kann.

abr wenn MH so ein fan von yu gi oh (oder wie das heißt...) war und der eine charakter jaden heißt und ihr einen zusammenhang seht, warum postet er dann den namen falsch? er hat doch "jordan" gepostet, oder? 

@cassiopeia1977 Tippfehler, Autokorrektur... Oder - und das glaube ich, ehrlich gesagt - dieser ganzen Yu-Gi-Oh!-Sache wird zu viel beigemessen. Da, wo er vor dem Poster posiert, mag ihm das vielleicht eingefallen sein, dass sein Opfer ja genauso hieß, deswegen hat er sich ein geschmackloses Witzchen damit gemacht, aber sonst war ihm der Name seines Opfers vielleicht herzlich egal. Ich meine, sicher kann ihm keiner in den Kopf sehen. Der kann sonstwie "irre" sein, könnte theoretisch sogar Wahnvorstellungen oder was weiß ich haben - weiß von uns niemand. Insgesamt erscheint es mir aber doch eher unwahrscheinlich, dass der Name bei der Wahl seines Opfers eine besondere Bedeutung hatte. Er wollte jemanden töten, er hat nebenan geklingelt, vielleicht weil er wusste, dass da ein kleines, wehrloses Kind wohnt, das ihm auch noch vertraut (weil sie früher zusammen herumhingen, draußen), das er also arglos in die Falle locken kann. Ist meine Vermutung - wie gesagt, Vermutung. Wir wissen zu wenig über MH. Die Medien allerdings betonen es gern, kann man ein schönes "Skandalthema" machen (genauso wie aus "Killerspielen" und Satanismus), als seien die Morde an sich nicht schlimm genug.

Ich wollt mich auch nochmal zu einigen Punkten äußern. 

Jaden = Jordan
Falls MH diesen Post gemacht hat,  hat er sich entweder verschrieben (autokorrektur)  oder er hatte seinen Namen nicht mehr auf dem Schirm. 

Foto mit YuGiOH Poster
Das Foto mit MH und dem Poster im Hintergrund kann auf mehreres deuten.  Entweder zeigt er auf das Poster weil er YuGiOH Fan ist oder er weist tatsächlich auf den Namen hin der in Verbindung mit dem ersten Opfer zusammenhängt.  Sollte letzteres der Fall sein, dann war Jaden aber kein zufallsopfer wie behauptet wird sondern meine Meinung nach geplant.  Entweder weil er sich mit dem Spiel identifizieren wollte oder es war makaberer Zufall mit dem Namen. 

Zwiebeln und Regenschirm 
Viele meinen es soll als Tarnung dienen als ob einer einkaufen war,  ich weiss nun aber nicht ob um 20:45?  Noch ein Laden aufhatte.  REWE? 
Wenn die Zwiebeln und der Regenschirm in dem YuGiOH Spiel vorkommen kann dann jemand nochmal die genaue Bedeutung etc dazu erläutern? 
Zwiebeln und der Zugang TOR zum Darknet könnte passen vorausgesetzt es stimmt das er zuvor im Darknet unterwegs war.  Aber angeblich hat nie eine Seite namens Deepercut,  Cutterz,  Deepcut usw.  Existiert. 
Bei 4chan wurden nämlich darknet gogglesites gepostet und es hat sich auch jemand damit beschäftigt diese Seite zu finden aber kein einziger verbleib. 

Regenschirm mit avira und Linux zu Vergleichen ist meine Meinung nach zu weit hergeholt und wurde auch nie erwähnt,  es ging immer nur um Windows XP. 
Und statt Avira ging es um proxys,  vpn und und und. 

Screenshots auf Steam 
Man kann sich natürlich einiges zusammenreimen aber ich habe jetzt nichts verdächtiges dort entdeckt was Rückschlüsse für eine geplante Tat oder Vorlieben zeigt. 
Messer gibt es bei CS GO etc Standard immer und sind kein direkter Beweis. 

@5torm
Meine Meinung und auch die einiger (oder vieler?) User ist, daß er sich mit dem Spiel identifizieren wollte,wAS MEINEN DIE ANDEREN ??

@cassiopeia1977
Möglich ist auch, dass die Posts von jmd andrem kamen. Er behauptet ja, die Bilder an Bekannte geschickt haben. Könnte im Sinn von "Hier lad das mal bei 4chan und schreib irgendeinen Quatsch über die Identität des Opfers und wo ich mich befinde. Damits legit wirkt schau ich zu und schick dir aktuelle timestamps falls die das verlangen(...)" gewesen sein und derjenige hat aus Jaden versehentlich Jordan gemacht. Autokorrektur  wäre auch eine Erklärung. Ich denke, es gibt Details die nie aufgeklärt werden im diesem Fall und dass dieser Jordan statt Jaden Fehler dazugehört. 

5torm schrieb:oder er hatte seinen Namen nicht mehr auf dem Schirm.

Aber wenn die YuGiOh-Sache so zentral wäre, dann hätte er in dem Moment wohl kaum vergessen, dass der Name Jaden lautet, oder? Darum geht es ja.

5torm schrieb:Wenn die Zwiebeln und der Regenschirm in dem YuGiOH Spiel vorkommen kann dann jemand nochmal die genaue Bedeutung etc dazu erläutern?

Ich habe die exakte Zahl nicht mehr exakt im Kopf, aber es gab Mitte 2015 über 4000 verschiedene Yu-Gi-Oh-Karten. Da kommen natürlich auch mal Blumenzwiebel und Regenschirm vor, das halte ich nicht für ungewöhnlich.
http://www.yugioh-wiki.de/wiki/Aufbl%C3%BChende_Blumenzwiebel
http://www.yugioh-wiki.de/wiki/Regen_der_Gnade (Archiv-Version vom 28.03.2017)

5torm schrieb:Zwiebeln und der Zugang TOR zum Darknet könnte passen vorausgesetzt es stimmt das er zuvor im Darknet unterwegs war.  Aber angeblich hat nie eine Seite namens Deepercut,  Cutterz,  Deepcut usw.  Existiert.

Er muss dort nicht unterwegs gewesen sein (ich halte das mit Deepercut für übliches 4Chan-Geschwätz - also einfach Gerüchte), aber er hat mitbekommen, dass die Medien in seinem Fall andauernd über das Darknet schrieben. Und wenn ich mich jetzt nicht total irre, hatte er sich bei 4Chan nicht darüber sogar lustig gemacht? Was das Darknet ist, und welche Rolle TOR spielt, wissen eigentlich recht viele Leute, die sich intensiver mit dem Internet befassen. Dazu muss man selbst noch nicht dort gewesen sein.

tasso schrieb:Meine Meinung und auch die einiger (oder vieler?) User ist, daß er sich mit dem Spiel identifizieren wollte,wAS MEINEN DIE ANDEREN ??

Meine Meinung habe ich schon dargelegt: Dass es dafür keinerlei Beweise bisher gibt. MH hat gespielt, aber das tun etliche Leute. Anzeichen eines Sich-Hineinsteigerns ins Spiel kann ich - bei der aktuellen Beweislage - nicht erkennen.

etcetera schrieb:Möglich ist auch, dass die Posts von jmd andrem kamen. Er behauptet ja, die Bilder an Bekannte geschickt haben. Könnte im Sinn von "Hier lad das mal bei 4chan und schreib irgendeinen Quatsch über die Identität des Opfers und wo ich mich befinde. Damits legit wirkt schau ich zu und schick dir aktuelle timestamps falls die das verlangen(...)" gewesen sein und derjenige hat aus Jaden versehentlich Jordan gemacht.

Mitwisser? Müsste das die Polizei nicht ermitteln können? Ja, ich weiß, natürlich ist das mit Proxys usw nicht so einfach, jetzt mal schnell einem 4Chan-Beitrag die echte IP zuzuweisen, wenn denn die Herkunft verschlüsselt wurde. Wenn. Ich weiß es nicht. Ich meine, es wäre sinnvoll, zumindest zu versuchen, die Herkunft dieser Einträge zu ermitteln, evtl kommt ja doch was bei raus. Wird die Polizei sicher auch tun, dauert aber eine Weile.

Aber mal nach Wahrscheinlichkeiten gefragt: Glaubst Du, es gab Mitwisser, die für MH während seiner Flucht bereitwillig die Bilder gepostet haben? Da gehört ja doch eine Menge krimineller Energie zu. Es gibt online zwar viele Spinner, auch Pubertierende, die schocken oder sich wichtig machen wollen (habe vorhin schon die ersten Online-Profile gesehen, wo Leute sich als MH ausgeben, seine Befreiung fordern, usw - sowas gibt es leider immer, sowas gab es auch nach z.B. Breiviks Festnahme), aber einen Mörder auf der Flucht zu unterstützen, das wäre noch einmal ein anderes Kaliber.

Hallo zusammen,

ich lese seit ein paar Tagen mit und musste mich jetzt einfach mal anmelden.

Ist mal jemandem aufgefallen, dass es von dem Bild, auf dem MH mit dem Messer auf das Poster zeigt, zwei Versionen gibt? Auf dem einen Bild ist das Poster schwarz mit weißem Rand, auf dem anderen ist es rot. Auch das Motiv ist ein anderes.

Was hat das für eine Bedeutung?