Doppelmord in Herne: Täter Marcel H. in Haft

Es gibt keine Schreikinder.
Die muss man nur einrenken lassen.

Das passt hier überhaupt nicht.

kokablue schrieb:Es gibt keine Schreikinder.

Dafür hätte ich jetzt gerne eine Quelle, denn meine Erfahrungen sind gänzlich andere.

@Becky

Ähm, ich will Dir da jetzt nicht zu nahe treten, aber Du kannst doch jetzt Schreikinder nicht unter Generalverdacht stellen. Ich kenne Schreikinder, die sind alle normal.

@kokablue

Natürlich gibt es 'Schreikinder' und die Ursache kann man auch da nicht generalisieren.

Ja gut, jetzt kommt es immer mehr vom Thema weg, ich bin dann mal zu Tisch.

oBARBIEoCUEo schrieb:@Becky

Ähm, ich will Dir da jetzt nicht zu nahe treten, aber Du kannst doch jetzt Schreikinder nicht unter Generalverdacht stellen. Ich kenne Schreikinder, die sind alle normal.

Tu ich auch nicht, es war ein Beispiel dafür, wie sich Säuglinge "anders" verhalten können. Auf dieses Zitat bezogen:

cromm schrieb:Wie soll man das verstehen, dass er als Säugling schon merkwürdig war? Wenn er körperliche Gebrechen hat, kann man das ja noch sehen, aber doch nicht das Verhalten eines Säuglings.

Unter was für einen Generalverdacht habe ich denn Schreikinder gestellt? Dass sie sich "anders" verhalten? Ja, tun sie doch im Vergleich zu Altersgenossen auch.

kokablue schrieb:Es gibt keine Schreikinder.
Die muss man nur einrenken lassen.

So ein Blödsinn und hierher gehören tut das auch null

@cromm
Seine Mutter sagte, dass er oft sehr starken Blickkontakt suchte, sehr aufmerksam war und dann immer wieder in einen komischen Zustand verfallen sei in welchem er jeglichen Blickkontakt vermieden hat. 
Im Grunde also das, was er heute auch noch tut.
Er hatte sehr wenig Interesse an seiner Umgebung, Spielzeuge interessierten ihn meist nicht, er lag häufig einfach nur da und meldete sich, wenn er trinken wollte. 
Das alles hat sie natürlich bei den Untersuchungen angesprochen, aber kein Arzt konnte etwas feststellen.
Er galt immer als vollkommen altersgerecht entwickelt.

Ich finde es wirklich merkwürdig, dass bei all den Untersuchungen und Klinikaufenthalten nie etwas festgestellt worden ist. Weder auf körperlicher, noch auf psychischer Ebene. 
Wenn ich ihn selbst nicht erlebt hätte, würde ich vermutlich auch denken, dass die Mutter in diesem Fall das Problem ist. 

Also mein Sohn ist wohl Autist. Ich schreibe es bewusst so, da nur wir Angehörigen es so sehen. Er war auch schon als Säugling "anders". Hat viel geschlafen, war immer zufrieden sobald man ihn allein im Raum liegen gelassen hat, hat seine Hände viel vor dem Gesicht gedreht und dabei beobachtet. Wurde unruhig bei Körpernähe. Hat man seine Hände berührt, ab einem Alter von ca  9 Monaten, hat er sie direkt weggezogen. Auch heute ist es teilweise noch so und noch vieles mehr. Empathie gleich Null. Er ist nun 6 Jahre alt. Als unser Kaninchen letztens verstorben ist hat es ihn nicht die Bohne interessiert. Er sagt, wenn Mama stirbt dann kaufen wir uns eine neue. Wir wissen bei ihm, dass er es auch so meint, wie er es sagt. Da er sich in Diagnostiksituationen völlig normal verhält, sehen Psychologen ihn als liebenswürdiges, normales Kind. Wir waren schon am zweifeln, ob wir uns die Geschichte nur einbilden und es überbewerten. Dass aber Freunde, Verwandte, Erzieher im Kindergarten usw es auch so wahrnehmen,  bestätigt uns nur, dass Psychologen  keine Götier in Weiß sind und auch die daneben liegen können. Das schlimme dabei ist nur, dass man als Eltern  dann keine Hilfe zu erwarten hat mit soeinem Kind

Becky schrieb:Unter was für einen Generalverdacht habe ich denn Schreikinder gestellt? Dass sie sich "anders" verhalten? Ja, tun sie doch im Vergleich zu Altersgenossen auch.

Was willst Du denn jetzt von mir? Ich hab mich zu dem Thema doch gar nicht geäußert, diesen Ausdruck "Schreikinder" kannte ich bis eben noch nicht mal.
Alles was ich wissen wollte ist, wie man "auffällige" Säuglinge erkennt. Das war eine ganz normale Frage.

cromm schrieb:Alles was ich wissen wollte ist, wie man "auffällige" Säuglinge erkennt.

Und meine Antwort darauf war, durch vermehrtes Schreien beispielsweise. Weil du in Abrede gestellt hast, dass man durch Verhalten "auffällige" Säuglinge erkennen kann. 

@Nordfriesin
wow! Danke für deinen Beitrag! Das ist wahrlich sehr interessant, wenn auch gleichzeitig sehr unschön für euch als Eltern. 

@Becky

Cromm wollte wissen, woran man merwürdige Säuglinge erkennt, daraufhin schreibst Du Schreikinder. Und da das vermehrte Schreien eines Säulings nicht zwangsläufig auf eine pathologische Verhaltensauffälligkeit hinweist, habe ich das klargestellt. Das Schreikind'syndrom' ist nicht abschließend geklärt, von daher sollte man, meiner Meinung nach, nicht pauschal Schlagwörter, ohne jede weitere Erkärung, in die Runde werfen.
Mehr nicht. :-)

@oBARBIEoCUEo

Gut, dann haben wir aneinander vorbei geredet. Ich habe es ja auch nur als Beispiel für abweichendes Verhalten im Säuglingsalter angeführt, ich wollte damit nicht implizieren, dass jedes Schreikind später auffällig wird oder dass nur Schreikinder abweichendes Verhalten zeigen.

Ehm.....um was geht es hier
Schreikinder?
Alles klar.

Blanche schrieb:Bei Yu-Gi-Oh gibt es zwei Spielkarten namens "Regen der Gnade" und "aufblühende Blumenzwiebel", vielleicht sollten Regenschirm und Zwiebeln darauf anspielen.

Ich weiß nicht, wie viele verschiedene Karten es bei diesem Spiel momentan gibt. Sommer 2015 waren es 7406(!) - da ist es doch nicht verwunderlich, dass irgendwo auch mal Regen oder Blumenzwiebeln vorkommen.

Blanche schrieb:Neu aus dem Stern-Artikel war für mich vor allem: Gegen 5 Uhr morgens will ein Nachbar von Christopher Hilfeschreie gehört haben, dachte erst, sie kämen von dem Computerspiel, das er selbst in der Nacht gerade spielte, ging dann auf den Balkon, konnte aber nicht einordnen, woher sie kamen. Zusammen mit der blutigen Matratze und den wenigen Blessuren, die Marcel davongetragen hat, spricht das für die Theorie, dass er ihn doch im Schlaf getötet hat.

Wie genau leitest Du daraus ab, dass das 2. Opfer im Schlaf getötet wurde? Wegen der Uhrzeit?

Chris96 schrieb:Macht Sinn. War sicherlich auch kein Zufall das er sich ausgerechnet vor dem Poster positioniert hat beim Selfie.

Blanche schrieb:Überhaupt wird viel Bezug zu Yu-Gi-Oh in dem Artikel genommen, da dort zwei Charaktere, die erbitterte Feinde sind, Jaden und Marcel heißen.

Wie wahrscheinlich ist es, dass MH diese Feindschaft auf sich und ein kleines Nachbarskind übertragen hat? Wäre das nicht ein bisschen zu viel Realitätsverlust?

Blanche schrieb:Und er hat viel trainiert für seinen Traumberuf Soldat, habe für diesen Traum die Berufsschule verlassen, ging dreimal die Woche ins Fitnessstudio, ist viel gelaufen. Laut seinem einzigen Freund war er nach der Absage dann am Boden zerstört

Bauzi schrieb:5 uhr ist die Uhrzeit die MH angab in der Aussage das er um 5 uhr an die Tür einer Frau klopfte und sich als bw Soldat ausgab.

Das erscheint mir da plausibler. Soldat zu werden, war offenbar sein größter Traum. Er hat sich entsprechend gekleidet, möglicherweise Bücher zu der Thematik gelesen, hat extra drauf hingearbeitet. Er sähe sich gern als Soldat, zeigt mir auch diese Behauptung, er habe sich beim Opfer als Soldat ausgegeben. Wenn so ein riesiger Traum platzt, wenn er dafür sogar Dinge aufgegeben hat (irgendeine Ausbildung abgebrochen, hieß es hier mal)... Das ist ein heftiger Schlag gegen die Psyche (die sich dann je nach Person unterschiedlich entläd - hier leider destruktiv gegen andere Menschen).

Herzsonne schrieb:Viele Animes sind ab 16, viele auch erst ab 18.
Meine Söhne sind auch große Fans dieses japanischen Kultes. Hier sehe ich allerdings keine Gefahr, hab jetzt aber ein wacheres Auge.

Die deutsche Synchronisation von Yu-Gi-Oh! ist ab 6 Jahren freigegeben.
Und hineinsteigern kann man sich bei entsprechender psychischer Verfassung in alles, japanisch oder nicht. Bücher, Filme, Spiele, alles.

Famine schrieb:Sorry, aber junge Männer sind unselbstständig. Die stellen sich nicht allein in die Küche und zaubern ein Menü.
Schon gar nicht Internetsüchtig.

Aus der Wohnung seiner Eltern kann MH die Zwiebeln eher nicht haben. Wenn er sie nicht zwischendurch irgendwo gekauft hat (unwahrscheinlich), dann stammen sie wohl aus der Wohnung des 2. Opfers. Woher willst Du wissen, dass das internetsüchtig oder ein Freak (das scheibst Du an anderer Stelle) war?

oBARBIEoCUEo schrieb:Wow, das mit der Yu-Gi-Oh Story ist ja faszinierend und gruselig gleichzeitig.
Ich habe das jetzt mal ergoogelt.
Ich bin sprachlos. Das wirkt ja wirklich wie übertragen. Und die Namen und ähnlichen Umstände.

Ähnliche Umstände? Der Jaden und der Marcel aus Yu-Gi-Oh sind, wenn ich mich jetzt nicht irre, gleichaltrige Kontrahenten und Konkurrenten. Davon kann beim 19-jährigen Täter und dem 1. Opfer nicht wirklich die Rede sein.

jacky007 schrieb:Und was ich auch heftig finde, das FB Profil-Bild von C.W..... eine Vorahnung oder deswegen das Feuer?

Kannst Du beschreiben, was da zu sehen ist?

RTL-West hat gestern übrigens berichtet, dass MH in der JVA Wuppertal untergebracht ist.

Zunächst sollte sein Aufenthaltsort ja nicht bekannt werden, aber RTL hat es wohl berichtet.  Ich habe das eben auf der FB-Seite Wuppertal "Meine Stadt" gelesen.

Ob es stimmt, weiß man natürlich nicht. 

Aloceria schrieb:Wie genau leitest Du daraus ab, dass das 2. Opfer im Schlaf getötet wurde? Wegen der Uhrzeit?

Ich hab jetzt in erster Linie den Stern-Artikel wiedergegeben, der diese Theorie daraus ableitet, weniger meine eigene Meinung. Laut Artikel ist der Nachbar davon überzeugt, da die Hilfeschreie um 5 Uhr morgens kamen statt um 8, als die Tat laut Marcel stattgefunden haben soll, dazu wird halt die blutdurchtränkte Matratze erwähnt sowie hervorgehoben, dass Marcel auffallend wenige Blessuren von dem Kampf gegen den deutlich kräftigeren Christopher davongetragen habe . "Kein Duell, vielmehr ein weiterer feifer Mord?", stellt der Artikel in den Raum.

"Feifer" = Feiger -.-

@Aloceria

Ähnliche Umstände bezog sich nicht auf das Alter.
Meine Gedanken dazu, habe ich ja erst mal dargelegt. :-)

blume33 schrieb:Mich würde mal interessieren ob er die Tage kurz vor den Taten Kontakt zu CH.W.hatte und er sich somit erkundigt hat ob CH.W.alleine ist

Vielleicht war C. generell sehr oft bzw sogar meist alleine und MH wusste das. Ich kenne selbst Leute, wo es witzlos wäre, zu fragen, ob sie gerade allein zuhause sind. Weil sie nie Besuch bei sich empfangen, sondern sich halt nur draußen treffen, oder ihre Eltern besuchen gehen, statt von ihnen besucht zu werden, usw. 

blume33 schrieb:wer so in einer Animewelt lebt und keinen geregelten Tagesablauf hat sprich keine Arbeit

Dass MH sich für Animes interessiert, ist wohl gesichert. Aber wie weit er sich da hineingesteigert hat, wissen wir ja nun auch nicht. Nur, weil man entsprechende Filme sieht, Spiele spielt und Comics liest, und sich mit Gleichgesinnten darüber online austauscht, muss man noch lange nicht komplett geistig darin versunken sein. Außerdem heißt Arbeitslosigkeit nicht automatisch ungeregelter Tagesablauf. Gerade, wenn die Eltern noch ein Auge drauf haben...

Ylva00 schrieb:(u ich zB kenne weder Leute in meinem
Kompletten Umfeld mit diesen beiden Namen ..,so wie ein User meint, dass dies Namen wären
Die oft vorkommen. Finde ich nicht!)

Ich hatte in meiner gesamten Schulzeit zwei verschiedene Schulklassen (eine während der Grundschulzeit, die andere später am Gymnasium, keinerlei Schul- oder Klassenwechsel). Insgesamt hatte ich 4 Marcels als Klassenkameraden und 3 Christophers. Jadens keine, aber ich bin ja auch schon etwas älter, da war der Name noch nicht so üblich... Glaube aber, heute ist er gar nicht mehr so selten?

oBARBIEoCUEo schrieb:Er hat sich ja keinen Jaden ins Nachbarhaus und einen Christopher, der sein Yugiohinteresse teilt, in die Berufsschulklasse gezaubert.

...dass unter etlichen Christophers einer dabei ist, der sich für Mangas und Animes interessiert, finde ich jetzt nicht so ungewöhnlich. Und YGO ist immernoch eine der bekanntesten und kommerziell erfolgreichsten Reihen in dem Bereich.

Molle42 schrieb:Auffällig finde ich einige Bilder aus CS wo man nur Hände mit Handschuhen und einem Messer sieht. Ein Bild von einem Toten hat er mit "Geknifed" betitelt.

Du kennst CS? Dass da das Messer eine übliche Waffe ist, weißt Du auch?

Molle42 schrieb:Bei einemSpiel, ähnlich wohl wie Minecraft, hat er einen großen Regenschirm als Screenshot genommen.

Das habe ich jetzt nicht gesehen, aber er hat über 300 Screenshots, da finde ich das nicht so aussagekräftig. Würde er andauernd Regenschirme als sein "Markenzeichen" nutzen, wäre das was Anderes.

Eichhörnchen schrieb:Der Junge ist 19! Hat Poster von Zeichentrick spielen im Zimmer hängen

Das Poster hing beim 2. Opfer in der Wohnung. Wie es bei MH aussieht, weiß man nicht. Und selbst wenn.

Eichhörnchen schrieb:Andere in diesem Alter würden den Führerschein machen, auf Festivals sich die Birne voll laufen lassen. Nenn Kalender mit Frauen im Zimmer hängen haben. Das wäre für mich normal.

Jugendliche, die nicht saufen, sich keine Pornografie ins Zimmer hängen sind für Dich nicht normal?

ClaireGrube schrieb:ich sehe den Regenschirm quasie als reine Tarnung, wenn er sich den aufgespannt vor dem Körper hält, ist es unmöglich sein Gesicht zu erkennen, auch nicht unter Straßenlaternen oder sonstiges. Er musst ja einen gewissen Weg zurück legen um sich in der Pommesbude stellen zu können.

Der Weg waren ein paar Meter, einmal über die Straße.

Blanche schrieb:da die Hilfeschreie um 5 Uhr morgens kamen statt um 8, als die Tat laut Marcel stattgefunden haben soll

Die Angabe 8 Uhr hat MH auf 4Chan gepostet? Oder gegenüber der Polizei ausgesagt? Habe das leider grad nicht mehr im Kopf.

Blanche schrieb:"Kein Duell, vielmehr ein weiterer feifer Mord?", stellt der Artikel in den Raum.

Oh je... Das geht jetzt nicht gegen Dich, sondern gegen den Artikel. Von einem "Duell" zu reden (was ja was Faires wäre), ist in diesem ganzen Zusammenhang absolut fehl am Platz. Als wenn das die Mordreihe irgendwie besser gemacht hätte, hätten MH und das 2. Opfer sich duelliert (aus welchem Grund? absurder Gedanke).

Ach ja, was mir noch eingefallen ist, von wegen ähnliche Situation in Yu-Gi-Oh! und der Realität: Zwischen dem Marcel und dem Jaden in YGO besteht zwar so eine Feindes- und Konkurrenten-Situation. Allerdings bringt da nicht einer den anderen um.

Aloceria schrieb:Die Angabe 8 Uhr hat MH auf 4Chan gepostet? Oder gegenüber der Polizei ausgesagt? Habe das leider grad nicht mehr im Kopf.

Das stammt aus der Aussage bei der Polizei, "gegen 8 Uhr morgens" habe er Christopher angegriffen, nachdem der ihn geweckt habe. Auf 4chan war als Todeszeitpunkt aber ebenfalls 8 Uhr angegeben.

"Duell" sagt der Artikel vermutlich auch in Bezug auf die ganze Yu-Gi-Oh-Sache, das durchzieht halt den ganzen Artikel als Leitmotiv quasi, und da dort die Kinder in "Duellakademien" ausgebildet werden, wie vorher erwähnt wird, meinen sie mit dem Satz vermutlich, dass Marcel den Kampf mit dem Opfer als ein solches "Duell" darstellen wollte.