Doppelmord in Herne: Täter Marcel H. in Haft
04.06.2017 um 11:23Anzeige
Quastenflosser schrieb:Marcel H. ist tatsächlich jemand, der sich schwer in bekannte Schubladen pressen lässt - vielleicht sind aber auch unsere Schubladen nur zu klein. Ich denke, bei ihm müsste man weniger ins Detail gehen - und den Blick etwas herauszoomen. Und dann passt auch die Schublade.Wieso möchtest du ihn unbedingt in Schubladen stecken?
Quastenflosser schrieb:Vielleicht ging es Marcel - da wohl einigermaßen intelligent - auch genau darum: NICHT in Schubladen gepresst zu werden. Daher die unterschiedlichen Opfer. Daher zwar komische Fotos mit Jaden - aber kein sexueller Missbrauch. Danach zu einem Freund - um diesen trotzdem zu töten.Die unterschiedlichen Opfer kamen deswegen zustande, da sie wahllos waren. Der zweite Mord war ja nicht mal geplant. Und nur weil einer jemanden tötet, in diesem Falle ein Kind, ist er noch lange kein Kinderschänder und es war noch lange keine sexuell motivierte Tat.
Quastenflosser schrieb:Er schwärmt vom Töten um dann festzustellen, dass es nichts Besonderes ist.Ich habe nirgendwo erfahren, dass er vom Töten geschwärmt hat.
Quastenflosser schrieb:Marcel H. ist tatsächlich jemand, der sich schwer in bekannte Schubladen pressen lässt - vielleicht sind aber auch unsere Schubladen nur zu klein. Ich denke, bei ihm müsste man weniger ins Detail gehen - und den Blick etwas herauszoomen. Und dann passt auch die Schublade.In eine einzige Schublade sicherlich nicht, das passt bei den Wenigsten.
Quastenflosser schrieb:Er schwärmt vom Töten um dann festzustellen, dass es nichts Besonderes ist. Dann bringt er sich nicht um, sondern stellt sich. Nicht in einer deutschen Eckkneipe, sondern beim Griechen.Für mich persönlich sind das eher nebensächliche Infos, die an seinem psychologischen Profil nicht viel ändern.
NICHTS macht da wirklich Sinn...... ich wage die Theorie, dass er das so wollte - um eben nicht (sofort) in einer Schublade zu landen.
sunshinelight schrieb:Wieso möchtest du ihn unbedingt in Schubladen stecken?Will ich doch gar nicht :D ... es kam eben nur zu Sprache, dass man ihn schlecht in einer Schublade stecken kann. Und das dies Menschen aber nunmal sehr gerne mit anderen Menschen tun, ist bekannt. Wenn man weiter bei der Betrachtung seiner Taten rauszoomt, wäre da dann die Schublade des "eiskalten Mörders" - und so ganz falsch läge man damit eben nicht. Das wollte ich zum Ausdruck bringen.
sunshinelight schrieb:Der zweite Mord war ja nicht mal geplant.Wage ich ein wenig zu bezweifeln - er war zumindest für Marcel im Bereich des Möglichen - obwohl es sein Freund war. Sein Motiv war, sein Freund wollte ihn verraten. Letztlich stellte er sich dann aber selbst. Ich nehme an, dass Marcel es einkalkulierte, dass sein Freund durchaus TV und Radio hören würde.
sunshinelight schrieb:Und nur weil einer jemanden tötet, in diesem Falle ein Kind, ist er noch lange kein Kinderschänder und es war noch lange keine sexuell motivierte Tat.Habe ich auch mit keinem Wort erwähnt. Ich habe nur festgestellt, dass er einerseits komische Fotos mit Jaden gemacht hat, die in diese Richtung deuten würden - allerdings gab es keinen sexuellen Missbrauch. Wobei - jetzt mal unjuristisch - ich das Berühren der Genitalien schon als Missbrauch empfinde - nur hatte Marcel H. offenbar kein Lustempfinden dabei.
Hyphaema schrieb:Ein wichtiger Auslöser ist aus meiner Sicht übrigens die Ablehnung bei der Bundeswehr.Das sehe ich auch so. Wäre er angenommen worden, hätte sein Leben anders verlaufen können. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob es auch besser gewesen wäre. Seine seelische Entwicklung und Defizite wären ja geblieben. Vielleicht wären am Ende noch mehr gestorben - zum Beispiel bei einem Amoklauf. Wir wissen es einfach nicht. Jaden und Christopher wären aber wohl am Leben geblieben.
Silver01 schrieb:Er hat vom Töten geschwärmt?In meinen Ohren hören sich gewisse Passagen seiner Audiobotschaften so an, als ob er sich das Töten vorher anders vorgestellt haben muss. Also muss er mit jemanden auch davor darüber kommuniziert haben. Und vermutlich hat er sich das in der Theorie schöner vorgestellt - das könnte man im weiteren Sinne als "schwärmen" bezeichnen, ja. Zudem lautet die Anklage wohl auf "Mordlust" - was dazu passen würde.
Silver01 schrieb:Wie meinst du das?Das möchte ich nicht weiter ausführen :)
Silver01 schrieb:a, er hat das alles im Internet hochgeladen, aber ich denke nicht weil er so abartig pervers ist sondern eher, weil er einmal "wichtig" sein wollte. In die Geschichte eingehen wollte, bevor er den Rest seines Lebens im Knast verstaubt. Was ihm ja zum Glück nicht wirklich gelungen ist, mMn.Wie du so schön sagst, kann man das tatsächlich schon für eine Unterform von Perversion und auch Sadismus halten. Auch Begriffe bieten einen gewissen Spielraum. Aber der klassische Sadist und Perverse ist er - und da stimme ich dir und den anderen zu - nicht.
Was man wiederum auch pervers finden kann. Aber anders pervers. Naja, ihr wisst bestimmt wie ich das meine.
Hyphaema schrieb:Allerdings muss ich bei deinem Satz "Dein letzter Punkt lässt sich ja - zumindest mit Menschen - kaum überprüfen." widersprechen.Ich meinte damit eher, dass man es aktuell nicht mit Versuchsreihen belegen könnte - da wir dann bei Menschenversuchen wären. Was ich ablehne. Was wir sicher alle ablehnen.
Silver01 schrieb:Bis jetzt finde ich passt M.H. nicht in die Schublade "perverse, sadistische" (Kinder)mörder.Ja, der Hamster. Wie ich ihn einschätze, hat er ihn entweder erstochen oder ihm einfach das Genick gebrochen. Meine Frage ist, wusste man denn damals schon, dass Marcel H. den Hamster getötet hat? Und falls ja, was wurde unternommen?
Wäre interessant, wenn man wüsste, wie er den Hamster seiner Schwester damals getötet hat. Auch wurde er ja ihr gegenüber gewaltätig.
Quastenflosser schrieb:Wobei - jetzt mal unjuristisch - ich das Berühren der Genitalien schon als Missbrauch empfinde - nur hatte Marcel H. offenbar kein Lustempfinden dabei.Diese Stelle muss ich wohl verpasst haben.
sunshinelight schrieb:Diese Stelle muss ich wohl verpasst haben.Keiner ist perfekt.... dafür ist dieses Forum ja auch da....
Mir ist nicht bekannt, dass Marcel an irgendwelchen Genitalien gepackt hat.
Quastenflosser schrieb: Wobei ich mir nicht sicher bin, ob es auch besser gewesen wäre. Seine seelische Entwicklung und Defizite wären ja geblieben. Vielleicht wären am Ende noch mehr gestorben - zum Beispiel bei einem Amoklauf. Wir wissen es einfach nicht. Jaden und Christopher wären aber wohl am Leben geblieben.Ich glaube auch, dass er in der Bundeswehr Schwierigkeiten bekommen hätte, aber man weiß es nicht. Vielleicht hätte er tatsächlich gut in das System gepasst und hätte sich dort seine Aufwertung und Anerkennung holen können - oder auch nicht.
Quastenflosser schrieb:Ich zitiere: "Er zieht ihm die Kleidung aus, fotografiert die Genitalien und das Klappmesser, das er unter einen Wasserstrahl hält. Um 18.55 Uhr schickt er über Whatsapp ein Selfie: Marcel H., der mit blutverschmierten Händen in die Kamera grinst, im Hintergrund das Gesicht des toten Jaden." ........... -.-Ich sehe das als einen Akt der Erniedrigung und der Machtausübung und zugleich eine Handlung, die bewusst schockieren und entsetzen soll. Marcels gesamte Tat war auf Aufmerksamkeit und negative Anerkennung ausgelegt, ich denke er hat bewusst oder unbewusst all seine Möglichkeiten versucht auszuschöpfen, um den durchschnittlichen Bürger maximal zu empören.
Du könntest jetzt sagen, fotografiert ist nicht angepackt - gebe ich dir sogar Recht. Macht die Sache aber nicht besser. Ein Missbrauch wäre es trotzdem, weil er ihn bloßstellt.
Hyphaema schrieb:, ich denke er hat bewusst oder unbewusst all seine Möglichkeiten versucht auszuschöpfen, um den durchschnittlichen Bürger maximal zu empören.Ich gebs ehrlich zu. Mich hat es nicht empört und auch nicht wirklich geschockt. Es passiert so viel schlimmes auf der Welt und ich hab auch schon schlimmes gesehen.
Silver01 schrieb:Also mich hat es denke ich so unglaublich traurig gemacht, weil ich durch diese Tat von Marcel mal wieder heftig zu spüren bekam, wie kaputt die Menschen heutzutage sind (nein, nicht alle!!), wie kaputt unsere Gesellschaft ist. Wie es sein kann, dass ein so junger Mensch, eine so grausame Tat begeht.Das war bei mir genauso gewesen. Es gab mal eine Zeit wo ich mir alles mögliche negative im Internet durchgelesen habe (Grauenvolle reale Deepweb "Geschichten", Kriminalfälle etc.....). Danach habe ich mich mehr auf positive Dinge konzentriert und fast vergessen wie unheilbar geisteskrank ein Teil der Menschheit ist. Als ich das mit Marcel erfahren habe, hat es mich wie ein Pfeil getroffen und alles kam wieder hoch. Die Welt ist ein gefährlicher Ort und eine gewisse Anzahl von (unbekannten) Menschen sind einfach nur unberechenbar und zu allem fähig. Das werde ich ab nun nie mehr vergessen können und bin von nun an noch vorsichtiger.
Warum es überhaupt so weit kommt.
Quastenflosser schrieb:Du könntest jetzt sagen, fotografiert ist nicht angepackt - gebe ich dir sogar Recht. Macht die Sache aber nicht besser. Ein Missbrauch wäre es trotzdem, weil er ihn bloßstellt.Ja, das muss ich sogar sagen, denn angepackt ist es nicht. Er hat ihn nicht nur bloßgestellt, sondern getötet.
Marcel H. ist besessen von der Welt der Anime, der japanischen Zeichentrickfilme, oft düstere Dystopien, die Protagonisten haben gezacktes Haar und glänzende, große Augen. In Deutschland werden Anime vor allem unter Jugendlichen immer beliebter, eine Subkultur, deren Anhänger sich in die Fantasiewelt ihrer Helden flüchten. Die sind häufig Außenseiter, aber mit verborgenen Fähigkeiten. Kauzig, tollpatschig und unfehlbar zugleich. Außenseiter wie Marcel H.Animes waren zu meiner Zeit schon beliebt.
Vor allem aber schien die Anime-Serie "Yu-Gi-Oh" für Marcel H. wichtig, von der es auch Karten und Videospiele gibt und bei denen sich die Gegner so lange duellieren, bis einer keine Lebenspunkte mehr hat.Bis einer keine Lebenspunkte mehr hat, bedeutet nicht, dass der Verlierer am Ende tot ist, nein, die Punkte heißen einfach nur so.
In der Wohnung des Opfers posiert er mit Sonnenbrille und Messer. Die Klinge zeigt auf ein Poster im Hintergrund, worauf eine Anime-Figur zu sehen ist, aus der Serie "Yu-Gi-Oh".Das liest sich für mich schon wie eine Verschwörungstheorie.
"Yu-Gi-Oh". Dort werden Kinder an Duellakademien ausgebildet und treten gegeneinander an. Für die Aufnahmeprüfungen müssen sie hart trainieren. Die Figur auf dem Poster hat schulterlanges, dunkelblondes Haar. Ein kleiner Junge. Er heißt Jaden. Die Figur ähnelt Jaden, dem Nachbarjungen von Marcel H.
In "Yu-Gi-Oh" gibt es einen weiteren Protagonisten, er trägt einen schwarzen Umhang, ist schüchtern, schmächtig. Sein Name: Marcel Bonaparte. An dem Tag, als sich ein böser Geist in dessen Körper einnistet und seine Hand zu einer Monsterklaue mutiert, so die Geschichte, will er die Duellakademie ins Unglück stürzen.Hat er sich seinen Namen selbst gegeben und die Serie geschrieben und gezeichnet?
Gemobbt worden sei er, er stand in den Pausen immer bei den Lehrern oder an den Toiletten, starrte vor sich hin, erinnert sich eine frühere Mitschülerin. Sie bewarfen ihn mit Zigarettenstummeln. Ein Einzelgänger. Kam mit Springerstiefeln und Kopfhörern in die Schule, die Haare, als sie noch länger waren, zu einem Dutt gebunden. Er sah niemanden an, blieb in seiner Welt.
Auch Marcel H. hatte trainiert, für die Aufnahmeprüfung bei der Bundeswehr. Ehrgeizig war er immer schon. Sagte er in der Schule etwas Falsches, warf er Bücher und Hefte vom Tisch und rannte aus dem Klassenzimmer. Jetzt wollte er Sanitäter werden, später beim "Bund" Medizin studieren. Er hatte alles auf eine Karte gesetzt, sagt ein Klassenkamerad, habe deshalb die Berufsschule verlassen.
Als Kind wurde ihm ADHS diagnostiziert.
Als er Anfang Februar die Absage von der Bundeswehr bekam, war er fertig mit der Welt. Es habe an der Brille gelegen, sagt der Freund. Und an dem Eignungstest, den hatte er nicht gepackt. Dennoch, "Suizid in keinem Fall", sagt der Freund. "Er hatte einen Plan."Er wollte Aufmerksamkeit.
"Kein Bock mehr, ich will nicht arbeiten. Das ist eigentlich der Grund. Ich müsste bald Bewerbungen schreiben, aber na ja."Er wollte dann stark sein, Bewunderung haben und tough wirken.
Es folgen Audiobotschaften: "Ich hab grad den Nachbarn umgebracht, fühlt sich ehrlich gesagt gar nicht so besonders an ... Ich gehe mal davon aus, dass ich mich irgendwo in ein paar Tagen stellen lasse und dann das Knastleben genieße. Vielleicht lock ich noch nen Nachbarn rüber und mach da das Gleiche. Dann habe ich jetzt zwei Morde auf dem Hals."Kaltblütig erscheinen. Cool sein. Denn ja, in 4Chan hat er seine Plattform gefunden.
Er zieht ihm die Kleidung aus, fotografiert die Genitalien und das Klappmesser, das er unter einen Wasserstrahl hält.jetzt nicht sonderlich brauchbar, um ihm irgendwas sexuelles zu unterstellen, oder darauf eine Verbindung aufzubauen. Denn er wird schon in etliche andere Teile gespalten, sowie auch andere Menschen.
sunshinelight schrieb:Ja, das muss ich sogar sagen, denn angepackt ist es nicht. Er hat ihn nicht nur bloßgestellt, sondern getötet.Er hat ihm die Kleidung ausgezogen... ich muss nicht ins Detail gehen, dass es dabei natürlich nicht unmöglich ist... du weißt was ich meine.
sunshinelight schrieb:Die Figur auf dem Poster hat schulterlanges, dunkelblondes Haar. Ein kleiner Junge. Er heißt Jaden. Die Figur ähnelt Jaden, dem Nachbarjungen von Marcel H.Finde ich persönlich interessant - also das nicht nur das Äußere passt, sondern auch der Name. Halte das - obwohl ich sogar sonst total bei dir bin - nicht für eine Verschwörungstheorie. Natürlich hat seine Präferenz für Anime-Serien im Prinzip keine weitere Bedeutung. Das ist schon Sensationsjournalismus. Aber das mit dem Poster und Jaden... wir kennen seine Gedanken nicht. Vielleicht war Jaden eben doch kein Zufallsopfer - behaupten kann Marcel H. ja viel.
sunshinelight schrieb:Hat er sich seinen Namen selbst gegeben und die Serie geschrieben und gezeichnet?Korrekt. Sehe ich auch so. Vielleicht wurde man da im Einzelfall fündig, aber größtenteils ist das "Stochern im Nebel".
Hat er die Charaktere selber definiert?
Hier wird eindeutig rumgesucht, bis was gefunden wurde.
sunshinelight schrieb:Er wollte Aufmerksamkeit.Hat er überhaupt mal erwägt, gegen diesen Bescheid Einspruch zu erheben? Ich fürchte nein. Du MiniMy, wir alle möchten gerne gewisse Dinge und bekommen sie nicht. Was soll uns das sagen, dass sein persönlicher Traum nicht in Erfüllung ging? Das er nicht arbeiten wollte und sich "darin nicht sah", welche Konsequenz beinhaltet das? Das er deshalb tun und lassen darf, was er will - oder wie? ^^
Er war derbe zermürbt, sein Traum ist geplatzt, ja, seine letzte Hoffnung, das, was er unbedingt wollte.
Er wollte nicht arbeiten, darin sah er sich nicht.
sunshinelight schrieb:Er wollte dann stark sein, Bewunderung haben und tough wirken.Aber er war schwach, verstörend und wirkte lächerlich. Lag es an diesem komischen Forum, dass ihm die Sicht auf die Realität nicht mehr möglich war? Weil er nur von einer - kranken - Seite Komplimente erführ?
sunshinelight schrieb:Er zieht ihm die Kleidung aus, fotografiert die Genitalien und das Klappmesser, das er unter einen Wasserstrahl hält.Ich unterstelle ihm das, was die Fakten hergeben. Das kannst du 10x drehen und wenden, es bleibt etwas Sexuelles zurück - ob er das so wollte oder in dem Moment wahrnahm, das steht auf einem ganz anderen Blatt.
jetzt nicht sonderlich brauchbar, um ihm irgendwas sexuelles zu unterstellen, oder darauf eine Verbindung aufzubauen. Denn er wird schon in etliche andere Teile gespalten, sowie auch andere Menschen.
Der Arrikel ist in meinen Augen unbrauchbar.
Silver01 schrieb:Wenn ich es im großen Ganzen betrachte fühlt es sich für mich an wie "Wir haben wieder einmal versagt. Wir..Menschen".Ich verstehe dich sehr gut. Nur geht es im Leben nunmal immer um Verantwortlichkeit und Konsequenz. Wen sollen wir denn als Gesellschaft sonst bestrafen? Die Politik, die durch viele Rahmenbedingungen einen Großteil unseres sozialen Miteinanders gestaltet?
Ja, ich weiß, eigentlich hat hauptsächlich nur er versagt. Aber vielleicht versteht ja jemand wie ich das meine.
Quastenflosser schrieb:Er hat ihm die Kleidung ausgezogen... ich muss nicht ins Detail gehen, dass es dabei natürlich nicht unmöglich ist... du weißt was ich meine.Nur ist der Hintergrund dabei wichtig.
Quastenflosser schrieb:Aber das mit dem Poster und Jaden... wir kennen seine Gedanken nicht. Vielleicht war Jaden eben doch kein Zufallsopfer - behaupten kann Marcel H. ja viel.Das kann man mit Gewissheit natürlich nicht sagen, der Stern aber auch nicht. Wenn Marcel sagt, es waren Zufallsopfer, dann wird es wohl so sein. Denn das ist seine Aussage. Er ist der einzige, der in seinen Kopf gucken kann.
Quastenflosser schrieb:Du MiniMy, wir alle möchten gerne gewisse Dinge und bekommen sie nicht. Was soll uns das sagen, dass sein persönlicher Traum nicht in Erfüllung ging? Das er nicht arbeiten wollte und sich "darin nicht sah", welche Konsequenz beinhaltet das? Das er deshalb tun und lassen darf, was er will - oder wie? ^^Nein, dass er deswegen eine Grenzlinie setzte. Ohne Rückfahrticket. Er ging ja davon aus, dass das Knastleben super ist - und verfolgte so seinen Plan. Es spielt keine Rolle, was du und ich getan hätten, denn Marcel ist nicht Quastenflosser und nicht MiniMy.
Quastenflosser schrieb:Aber er war schwach, verstörend und wirkte lächerlich. Lag es an diesem komischen Forum, dass ihm die Sicht auf die Realität nicht mehr möglich war? Weil er nur von einer - kranken - Seite Komplimente erführ?In seiner Wahrnehmung war er der Größte.
Quastenflosser schrieb:Ich unterstelle ihm das, was die Fakten hergeben. Das kannst du 10x drehen und wenden, es bleibt etwas Sexuelles zurückIch frag mich nur, wo?
sunshinelight schrieb:Das kann man mit Gewissheit natürlich nicht sagen, der Stern aber auch nicht. Wenn Marcel sagt, es waren Zufallsopfer, dann wird es wohl so sein. Denn das ist seine Aussage. Er ist der einzige, der in seinen Kopf gucken kann.Der stern auch nicht, das stimmt. Ich finde es aber etwas arg NAIV, dass du meinst, nur weil er der einzige ist, der in seinen Kopf gucken kann, dass deshalb auch alle seine Aussagen stimmen müssen?
sunshinelight schrieb: Er ging ja davon aus, dass das Knastleben super istIch denke, dass das auch nur so eine "lustige Aussage" war .... er hatte ja nun keinen IQ von 5 - daher nehme ich an, dass er schon wusste, dass das Knastleben - auch in Deutschland - nicht das ist, wo Honig und Milch fließen..... für mich einfach nur eine Art von blödem Humor von ihm.
sunshinelight schrieb:Beflügelt wurde er durch die Kommentare und stand plötzlich im Mittelpunkt.Im Mittelpunkt von wievielen? Lass es 28 durchgeknallte User gewesen sein - von denen vermutlich 20 gerade zufällig im Chatraum waren .... ich denke eher, er hat diesen Zuspruch gesucht und gebraucht - er wollte etwas TUN und fand dort eine Handvoll Gleichgestörter (tolles Wort wa?) ^^ ....
sunshinelight schrieb:Ich frag mich nur, wo?Indem man einem kleinen Jungen seine Hose auszieht. Danach seine Unterhose. Und dann seine Genitalien fotografiert. Da hast du dein "WO" .... ^^
Quastenflosser schrieb:Handvoll Gleichgestörter (tolles Wort wa?) ^^ ....Danke, das muss ich merken! :P
Quastenflosser schrieb:Der stern auch nicht, das stimmt. Ich finde es aber etwas arg NAIV, dass du meinst, nur weil er der einzige ist, der in seinen Kopf gucken kann, dass deshalb auch alle seine Aussagen stimmen müssen?Nein, die Tat kann man ihm ja nachweisen, nur die Beweggründe weiß nur er und die kann keiner für ihn bestimmen. Das kann nur er erklären.
Was machst du denn, wenn er nun vor Gericht sagt, er hat beide nicht ermordet? Wird der Prozess dann abgebrochen, weil ja nur er in seinen Kopf gucken kann - und das ja so stimmen muss? öÖ
Quastenflosser schrieb:Ich denke, dass das auch nur so eine "lustige Aussage" war .... er hatte ja nun keinen IQ von 5 - daher nehme ich an, dass er schon wusste, dass das Knastleben - auch in Deutschland - nicht das ist, wo Honig und Milch fließen..... für mich einfach nur eine Art von blödem Humor von ihm.Nein, er wollte ja unbedingt da rein.
Quastenflosser schrieb:Im Mittelpunkt von wievielen? Lass es 28 durchgeknallte User gewesen sein - von denen vermutlich 20 gerade zufällig im Chatraum waren .... ich denke eher, er hat diesen Zuspruch gesucht und gebraucht - er wollte etwas TUN und fand dort eine Handvoll Gleichgestörter (tolles Wort wa?) ^^ ....28 sind ziemlich viel, wenn man vorher nichts hatte.
Quastenflosser schrieb:Du argumentierst immer so.... also hätte er einem kleinen Kind den iPod geklaut - hat er aber nicht. Wir alle machen Fehler im Leben..... und in 85% aller Fälle verzeihen uns die anderen doch auch.... weil sie es selbst kannten..........Nein, so argumentiere ich ganz bestimmt nicht.^^
Quastenflosser schrieb:Du weißt, dass ich jeden Menschen wohlgesonnen bin, der gewisse Probleme hat - habe ich ja auch :) .... aber es hat alles seine Grenzen........... und Marcel H. hat diese nicht nur überschritten oder eingerissen......... er hat sie der "Lächerlichkeit" preisgegeben.......... nein..... dafür habe ich kein Verständnis. War so, ist so, bleibt so.Ich will dir Marcel jetzt nicht als besten Freund verkaufen, sondern will ich dir einfach nur sagen, dass er nicht wir ist.
Quastenflosser schrieb:Indem man einem kleinen Jungen seine Hose auszieht. Danach seine Unterhose. Und dann seine Genitalien fotografiert. Da hast du dein "WO" .... ^^Das steht so im Stern, ja...
oceanghost schrieb:Er hat ihm die Unterhose nicht ausgezogen. Er hat sie ein Stück nach unten gezogen.Ich bin raus. Wenn wir jetzt über solche Spitzfindigkeiten diskutieren, macht es auch keinen Sinn mehr.