Chihuahua Haltern mit kleinen tobenden 2kg an der Leine würde ich immer wieder gerne meinen 50kg Rottweiler in derselben Situation an die Hand geben, damit sie das Ganze nicht belächeln, sondern anfangen ernsthaft über ihr Problem im Rudel nachzudenken.E_M schrieb:Das mag sein. Manchmal unterschätzt man die Tiere und den richtigen Umgang mit ihnen wohl? Sehe ich glaube ich gerne bei Chihuahua Haltern... nicht alle. Aber oft.
E_M schrieb (Beitrag gelöscht):Und du bist doch schon wieder auf Krawall gebürstet, was stimmt nicht mit dir? Sonntagsblues?ach ja, was war denn an meiner Aussage krawallig? Bin ich persönlich geworden oder Du?
Und seit wann sind ausgebildete Hunde denn Roboter, die niemals nach Instinkt handeln, überreagieren etc?Seit es Elektrohalsbänder gibt, die Elektroimpulse auf Knopfdruck senden. Bei der Jagd werden Elektrohalsbänder mit Fernbedienung u.a. eingesetzt. Da kommen Roboter schon nahe dran.
Lies nochmal. Klassische Prägung auf Signale, die Schmerz bedeuten! Da bedarf es der schmerzauslösenden Hilfsmittel nicht mehr nach einer erfolgreichen (tricki) Prägung. Setzt eine gewisse Härte in der Ausbildung voraus, die es aber eben gibt. Da wird eben gerne überdosiert, dafür ist der Hund umso schwerer beeindruckt vom Signal.
erstens nicht immer, zweitens trugen die Hunde offenbar nicht einmal Tracker, geschweige denn irgendwelche anderen Halsbänder....zumindest ist nix dergleichen zu sehen, wenn man diese Meute um die es geht auf Videos betrachtet.
Aktives Jagen ist natürlich das, was Jagdhunde machen. Die Endsequenz wird halt vom Jäger bestimmt / "programmiert" mit Hilfe genannter Hilfsmittel.Tyson1511 schrieb:Jagdhunde jagen auch AKTIV!!!!
Das ist Fakt!
Wie sonst stellen Sie Wild? Durch gut zureden bitte auf den Jäger zu warten?
Deshalb wäre es durchaus möglich, daß Elisa, weil sie evtl versucht hat wegzulaufen..... Von den Jagdhunden zu Fall gebracht wurde.
Curtis wird, wie gesagt, nicht dumm daneben gestanden haben.
Er hat sich selbst und Elisa verteidigt..... Das Chaos perfekt.
Und Elisa wird sich in Panik gewehrt haben.... Schlagen, treten usw.
Wenn da so ein Bündel von 5-8 Hunden tobt.... Und du als Mensch tretend und schlagend mittendrin..... Ziehst du den kürzeren
ach komm, das stimmt so nicht. Hunde können sehr wohl lernen, dass bestimmte Signale nur dann passieren, wenn sie bestimmte Halsbänder tragen, ich habe es selbst erlebt. Wir hatten bei der Ausbildung durchaus Personen, die diese nutzten. Außerdem passiert es immer wieder, dass Hunde es trotz des Halsbandes machen, da eben der Instinkt den Schmerz überwiegt. Diese Halsbänder sind aus gutem Grund hier verboten, sie erziehen den Hund nämlich nicht, sondern quälen ihn. Außerdem ist das jetzt komplett spekulativ, denn wie gesagt, es gibt keine derartigen Bilder von den Hunden und da es in Frankreich meines Wissens nicht verboten ist, muss man dann ja auch nicht extra solche Halsbänder ausziehen, wenn irgendwer bei der Jagd filmt.Cuchulain schrieb:Lies nochmal. Klassische Prägung auf Signale, die Schmerz bedeuten! Da bedarf es der schmerzauslösenden Hilfsmittel nicht mehr nach einer erfolgreichen (tricki) Prägung. Setzt eine gewisse Härte in der Ausbildung voraus, die es aber eben gibt. Da wird eben gerne überdosiert, dafür ist der Hund umso schwerer beeindruckt vom Signal.
Dann wurden die Halsbänder ohne Kompetenz eingesetzt und ich bin genau deshalb froh, dass sie bei Nicht-Jägern verboten worden sind.
Wenn deine These hier speziell in Bezug auf Meutehunde stimmen würde, dann würde man die absurd schrägen und allgegenwärtigen Bullwhipschwinger nicht sehen. Sie sind aber überall, wo die Meute ist. Wozu, wenn ein zackiger Befehl nach dieser Torturprägung reichen würde?
Sehr tragisch. Und wenig überraschend für mich, das die Schweiz bereits wenige Tage nach dem Vorfall das Ergebnis der Autopsie und scheinbar auch das DNA Ergebnis erstellt hat.Könnte man fast schon als Zeitindikator für die Auswertung dieses Falles heranziehen.
Quelle:Elliot
Die Peitsche gehört zum Ensemble und ersetzt/steht für die anderen Methoden. Ich sagte es: Signale, schmerzbesetzt, leiten diese Hunde. Zum einen das E-Collar zum anderen die Peitsche, beides mit denselben Signalen hinterlegt kann das jeweils andere ersetzen. Somit können die Hunde in der Öffentlichkeit ohne Halsband jagen, sind aber definitiv geprägt auf die Audiosignale unterstützt von der für die Hunde bemerkbaren Peitsche. Daneben gibt es noch andere Hilfsmittel aus dem Audiobereich, die unsichtbar und unhörbar für Menschen sind und sehr gut eingesetzt werden können. Prägung. Brechen. DAS ist es, was solch eine Jagdhundmeute kontrollierbar macht. Ihr glaubt doch nicht allen Ernstes, was euch die Videos der Jagdmeute weismachen wollen? Glückliche, nicht unterdrückte freigeistige Hunde??? Never ever.Dawn schrieb:Wenn deine These hier speziell in Bezug auf Meutehunde stimmen würde, dann würde man die absurd schrägen und allgegenwärtigen Bullwhipschwinger nicht sehen. Sie sind aber überall, wo die Meute ist. Wozu, wenn ein zackiger Befehl nach dieser Torturprägung reichen würde?me
Aber wenn sie so extem durch schmerzhafte Methoden geprägt wären, dann würde doch nach deiner These ein mündlicher Befehl reichen? Das ist aber scheinbar nicht so.
Wer das glaubt, dem ist eh nicht mehr zu helfen.
was hat denn das Eine (also jemanden/etwas angreifen, beissen) mit dem anderen (nicht unterdrückt, freigeistig) zu tun? Insbesondere, wenn es sich gar nicht um die "Beute" handelt, auf die sie geprägt sind, sondern eine ganz andere Situation, die gar nix mit beute zu tun hat, weshalb die Hunde natürlich nicht einfach Curtis stellen würden und dann nix mehr machen.....da sind sie Hund gegenüber einem meutefremden Hund in einer womöglich bedrohlich wirkenden Situation.......
Kommunikation würde ich das nicht nennen (ähnlich weichgespülter Begriff wie "letale Entnahme"), nennen wir das Kind beim Namen: es ist eine Drohung mit heftigen Schmerz und ich bin nicht davon überzeugt, dass die Peitsche nicht trotzdem mal trifft.Hathora schrieb:Die sogenannte Hetzpeitsche dient zur Kommunikation mit dem Hund, der sonst vom Pferd aus schwer zu führen wäre.
Und ohne eben nicht, denn sonst wäre diese Peitsche nicht ständig in Jäger oder Pflegerhand zu sehen und nicht ständig von Fußgängern im Gebrauch. Im Zwinger, beim rauslassen aus dem Auto, als Grenze für die Meute. Und wenn die Peitsche nicht da ist, ist die Meute folgerichtig unbedroht und greift sich schon mal, was auf ihrem Weg ist. Der Pikeur mit Pferd ist längst nicht sofort überall da, wo die Meute schon lang vor ihm ist.
Stimmt, sollte man nicht. Man sollte ihr aber auch keine Vorwürfe machen und anderen Instrumentalisierung unterstellen.Noella schrieb:Den furchtbaren Tod der jungen Frau und ihres ungeborenen Babys sollte man nicht instrumentalisieren, schon gar nicht, bevor die Untersuchungsergebnisse feststehen.
Dazu kommt, dass weder ihr Freund noch ihre Familie sich zu diesem Zeitpunkt gegen Jagden ausgesprochen haben, und das sind die Personen, die ihr Tod am meisten angeht.
"Der Eber hat keine Chance. Es wird zur Freude der Zuschauer verschlungen ", fasst Pierre Athanaze, Verein für den Schutz wilder Tiere (Aspas), zusammen.
Das Fleisch des Tieres ist anschließend für Menschen nicht essbar, weil es während der tödlichen Hatz so gestresst ist, dass es zu viele Stresshormone bzw Giftstoffe freisetzt.
Dass Elisa bei einer so brutalen Tierquälerei womöglich mitmachte, wundert mich sehr, wird sie doch von Familie und Freunden als große, liebevolle Tierfreundin geschildert.
Es wird versucht, die Abläufe während der Jagd zu beleuchten. Es ist maßgeblich, ob eine Meute tatsächlich immer ungefährlich ist oder nur durch den Gebrauch der schweren Peitschen. Und damit ist das eine wichtige Information, wenn es darum geht, ob die Meute Elisa angegriffen haben könnte.
