Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Grillage schrieb:Wo bitte kann ich denn dann die Anklageschrift gegen den Basti T . einsehen, wenn diese und ihr Inhalt angeblich irgendwie den Grundsatz des öffentlichen Verfahrens widersprechen würden?

Du darfst nicht vergessen, sie ist einmal schon in einer öffentlich Verhandlung vorgelesen worden. Daher hat natürlich der Angeklagte das Recht, von all diesen Vorwürfen freigesprochen zu werden.

Wie gesagt, ich hoffe dazu äußerst sich noch ein richtiger Profi.

Tiergarten schrieb:Aber die Kombination von Frust über unerfüllte Sehnsucht nach sexuellen Kontakten zu Frauen und dem ungebremsten Konsum gewaltstrotzender und frauenfeindlicher Pornos könnte in Einzelfällen zu einer brisanten, gefährlichen Mischung werden.

Das finde ich ziemlich überzeugend. Aber wie stark ist das als Indiz gegen S.T.? Der zugegzogene Experte urteilte ja, dass sich das alles noch in einem normalen Rahmen bewegte. Dass dieser Umstand hier nicht nur auf eine Täterschaft verweisen könnte, sondern diese wirklich wahrscheinlich macht, sehe ich nicht unbedingt als gegeben an. Allenfalls wird man hier wohl von einem leichten Indiz sprechen können.

Grillage schrieb:Nur die Hauptverhandlung ist öffentlich, alles andere an Strafverfahren wird nicht veröffentlicht. Auch die Verhandlung, in der über die Zulassung einer eingereichten Anklage beschlossen wird nicht.
Wir sind hier auf dem Stand, dass die Hauptverhandlung noch nicht eröffnet ist, insofern kann die StA natürlich eine Abänderung der Anklage beantragen und zum neuen Beschluss vorlegen

Man spricht aber auch von einer öffentlich erhobenen Anklage, wenn das ganze Verfahren unter Auschluss der Öffentlichkeit verhandelt wird und sie auch nirgendwo veröffentlicht wird.

AusLeipzig schrieb:Der zugegzogene Experte urteilte ja, dass sich das alles noch in einem normalen Rahmen bewegte.

Das ist wirklich erschreckend, dass sowas als normal gilt.

Da bin, bzw. war ich dann wohl extrem "abnormal"?

Lindström schrieb:Das ist wirklich erschreckend, dass sowas als normal gilt.

Da bin, bzw. war ich dann wohl extrem "abnormal"?

Auch eine Schlussfolgerung, der ich nicht ganz folgen kann.

Wenn der Psychiater sagt, es ist normal Vanilleeis zu mögen, bist du doch nicht gleichzeitig abnormal, wenn du es nicht magst.

fassbinder1925 schrieb:es ist normal Vanilleeis zu mögen, bist du doch nicht gleichzeitig abnormal, wenn du es nicht magst.

Also in allen Ehren, aber du vergleichst hier den Geschmack von Speiseeis mit brutaler Gewaltpornographie gegen Frauen?

Really? :(

Lindström schrieb:Also in allen Ehren, aber du vergleichst hier den Geschmack von Speiseeis mit brutaler Gewaltpornographie gegen Frauen?

Really? :(

Zur Veranschaulichung,durchaus.

Ich hätte auch zig Andere Sachen verwenden können.

Dass etwas nicht abnormal oder nicht krankhaft ist, setzt nicht voraus, dass es jeder mag oder tut.

Alles andere sind moralische Fragen. Oder ob man es verbieten sollte etc.

Lindström schrieb:Also in allen Ehren, aber du vergleichst hier den Geschmack von Speiseeis mit brutaler Gewaltpornographie gegen Frauen?

Really? :(

Das ist ein billiger Trick - er hat lediglich versucht zu verdeutlichen, warum dein Umkehrschluss hier nicht zulässig ist.

Lindström schrieb:Das ist wirklich erschreckend, dass sowas als normal gilt.

Das Internet hat leider grundsätzlich nicht nur positive Folgen. Es bewirkt natürlich, dass der Porno-Konsum angeheizt wird. Es hat auch andere negative Folgen, wie z.B. die Zunahme von Essstörungen bei weiblichen Teenagern. Es ist eben schwierig, vernünftige Zugriffsschranken zu realisieren.

AusLeipzig schrieb:Aber wie stark ist das als Indiz gegen S.T.? Der zugegzogene Experte urteilte ja, dass sich das alles noch in einem normalen Rahmen bewegte. Dass dieser Umstand hier nicht nur auf eine Täterschaft verweisen könnte, sondern diese wirklich wahrscheinlich macht, sehe ich nicht unbedingt als gegeben an.

Menschen, mit dem anderen Geschlecht Probleme haben, hat es schon immer gegeben. Es gab schon immer sogenannte Spätzünder. Ich denke, viele davon (und nicht nur die) werden da auch Pornos (vielleicht auch nicht im geringen Maß) konsumieren. Die Frage ist doch, wäre das wirklich ein Argument? Wenn ja, dann müsste man mit dem Aufkommen des Internet einen Anstieg von entsprechenden Verbrechen verzeichnen. Davon habe ich bisher nichts gehört.


Außerdem sah die damalige Situation des Angeklagte schon etwas anders aus. Er hatte schon ein soziales Umfeld, er hatte schon vorher seinen Kreis gefunden, mit dem er häufig unterwegs war. Es sieht auch fast so aus, dass der Angeklagte sich etwas von Verena versprach. Sie nahm auch höhere Aufwände in Kauf, nur um mit ihm länger allein spazieren zu gehen. Das ist dann schon wiederum ein Indiz, der gegen ein verklemmten Einzelgänger spricht. das gilt jedenfalls um den Zeitraum des Todes von Hanna W..

Tiergarten schrieb:Aber die Kombination von Frust über unerfüllte Sehnsucht nach sexuellen Kontakten zu Frauen und dem ungebremsten Konsum gewaltstrotzender und frauenfeindlicher Pornos könnte in Einzelfällen zu einer brisanten, gefährlichen Mischung werden.

Ich verstehe deine Intention. Aber bis zum Generalverdacht gegenüber Menschen, die Probleme mit ihrer nicht ausgelebten Sexualität haben, ist es nur ein kleiner aber unzulässiger Schritt.

FrokenLisbeth schrieb:Ich verstehe deine Intention. Aber bis zum Generalverdacht gegenüber Menschen, die Probleme mit ihrer nicht ausgelebten Sexualität haben, ist es nur ein kleiner aber unzulässiger Schritt.

Es ist auch einfach so, dass wir eine tote Frau haben, die ohne Hose im Fluss gefunden wurde.

Keine komplett Nackte oder mit einem nicht regelrecht sitzenden oder zerrissenen Slip.

Und wir haben einen Gutachter, der finde ich, nicht sehr anschaulich und ausführlich erklären konnte, warum seiner Meinung nach die Hose nicht weggetrieben ist.

Weiter einen Tatverdächtigen, der zu dem Opfer keine Beziehung hatte und bei dem man eben solche Sachen gefunden hat und der Probleme hatte eine Freundin zu finden.

Wäre da keine junge Frau gelegen, sondern ein Mann hätte es in der Anklage wahrscheinlich geheißen „aus unbekannten Gründen“ oder aus „Mordlust“ wenn vllt viele Splatterfilme gefunden werden.

Natürlich kann man ein Motiv auch im Laufe ermitteln, das ist nicht das Problem.

Ich glaube aber nach wie vor, dass das manche im Forum nicht immer so auf dem Schirm haben, dass man deswegen auf ein sexuelles Motiv gekommen ist.

Die sehen es ist ein Mord aus sexuellen Motiven an Hanna angeklagt und dann werden beim Verdächtigen solche Videos gefunden und es offenbaren sich soziale Probleme. Und dann empfindet man das als großes Indiz für die Schuld an sich.

Tiergarten schrieb:Ich bin kein Psychologe, aber ich halte es für möglich, ja wahrscheinlich, dass der Überbordende „Genuss“ solcher Pornos bei bestimmten Personen zu Verwerfungen führen kann.

Ausgerechnet in diesem Forum kann ich derartige Diskussionen einfach nicht verstehen.
Es muss doch wirklich jedem klar sein, dass Porno-Konsum bei einem jungen Menschen nicht geeignet ist Mörder von Unschuldigen zu unterscheiden und daher weder als Indiz noch als Motiv geeignet ist.

Vielleicht leuchtet es ein, wenn man es sich näher an der eigenen Lebensrealität vorstellt.
Der Großteil der Leute hier beschäftigt sich ziemlich viel, einige sicherlich exzessiv mit Mord und Totschlag. Ihr werdet auch zugeben, dass manch andere diesen Zeitvertreib als verwerflich betrachten und nicht nachvollziehen können. Dennoch ist es mittlerweile ein recht beliebtes Interesse und mehrere Millionen interessieren sich für True Crime.
Dennoch würde hier doch keiner ernsthaft behaupten, dass dieses Interesse einen zu einem wahrscheinlichen Mörder macht, auch wenn man bei der Gruppe der echten Mörder ebenso ein erhöhtes Interesse an Mord und Totschlag im Internetverlauf finden wird.
Noch weniger würdet ihr befürworten, dass das Interesse an True-Crime ein geeignetes Motiv oder Indiz darstellt, oder sogar befürworten, dass eher von einem Mord auszugehen sei, weil eine Person im Umfeld dieses Hobby (Beruf) teilt und einen "brutalen" aber unspezifischen Internetverlauf hat.
Auch wenn der "Hausverstand" eine gewisse Logik in der Idee findet, dass True-Crime-Interesse und Frustrationen im Leben zu Mord eskaliert, würde hier doch hoffentlich heftig widersprochen werden.

Ich sehe exzessiven Pornokonsum ebenfalls kritisch und ich denke Kinder und Jugendliche sollten geschützt werden. Es gibt auch Studien die bei Sexualstraftätern einen hohen Konsum von Gewaltpornografie nahelegen, diese Ergebnisse beschreiben eine Schnittmenge der Pornokonsumenten und Sexualstraftäter, dennoch bleibt der Großteil der Pornokinsumenten straffrei und ein Teil der Sexualstraftäter bevorzugt keine Pornographie, derartige Ergebnisse lassen aber weder Rückschlüsse auf eine Kausalität noch einen Einzelfall zu.

fassbinder1925 schrieb:Wäre da keine junge Frau gelegen, sondern ein Mann hätte es in der Anklage wahrscheinlich geheißen „aus unbekannten Gründen“ oder aus „Mordlust“ wenn vllt viele Splatterfilme gefunden werden.

Mal abgesehen davon, dass ich nun wahrlich nicht weiß, was „Splatterfilme“ sind: Da hat kein Mann gelegen.

Das war eine junge Frau, und bei der Suche nach dem möglichen Motiv des Tatverdächtigen ist man darauf gestoßen, dass dieser junge Mann extreme Probleme hatte, ersehnte sexuelle Beziehungen zu Frauen zu knüpfen - und dass er sich in einen maßlosen Konsum gewaltorientierter und frauenfeindlicher Pornofilme flüchtete.

War es da so fernliegend, ein sexuelles Motiv für einen Übergriff auf Hanna in Betracht zu ziehen? Ich finde, die Ermittler hätten ihren Job verfehlt, das auszuschließen.

Dazu kamen dann ja noch etliche andere Indizien, die ST hochgradig tatverdächtig machten: vom nächtlichen Jogging zur Tatzeit im Tatortbereich über das Geständnis des Mordes bis zur bezeugten Preisgabe von Täterwissen etc.

@rabunsel
Deinen jüngsten Beitrag finde ich sehr bedenkenswert, auch wenn ich den (teils augenzwinkernden) Vergleich zwischen den Konsumenten von Pornos und True Crime dann doch für etwas gewagt halte. Aber gerade den letzten Absatz unterstreiche ich voll und ganz!

Tiergarten schrieb:War es da so fernliegend, ein sexuelles Motiv für einen Übergriff auf Hanna in Betracht zu ziehen? Ich finde, die Ermittler hätten ihren Job verfehlt, das auszuschließen

Habe nie gesagt, dass die Ermittler das ausschließen sollen.

fassbinder1925 schrieb:Natürlich kann man ein Motiv auch im Laufe ermitteln, das ist nicht das Problem.

Tiergarten schrieb:Dazu kamen dann ja noch etliche andere Indizien, die ST hochgradig tatverdächtig machten: vom nächtlichen Jogging zur Tatzeit im Tatortbereich über das Geständnis des Mordes bis zur bezeugten Preisgabe von Täterwissen etc

Abgesehen davon, dass meine Definition von „etlich“ was anderes ist.

Habe ich immer noch nicht kapiert, wie das Joggen in der Nacht für sich ein Indiz sein kann.

Wenn man den Sachverhalt des Ersten Urteils zugrunde legt, war es ja keine geplante Tat, sondern er wollte ernsthaft Joggen.

Und wenn man für sich der Meinung ist, dass er doch Frauen nachstellen wollte, frage ich mich, warum er ewig durch die Pampa läuft. Und auch in der Nähe des Eiskellers wurde er nur Laufend und nicht wartend oder lauernd von Zeugen gesehen.