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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

14.873 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Club, Getötet, Rosenheim ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 21:28
Zitat von XluXXluX schrieb:Du findest nicht ernsthaft, dass nachts Joggen und das Abwarten nach dem Zeugenaufruf als gewichtiges Indiz bezeichnet werden kann?
In dieser von Dir umgebogenen Form habe ich das nicht formuliert. Wozu ich stehe:
„Auch ich betrachte den nächtlichen Jogginglauf und das danach von ST an den Tag gelegte Verhalten als ein gewichtiges Indiz“.
Zitat von XluXXluX schrieb:Wie hat ST H in den Bach verbracht ohne jegliche Spuren? Tragen konnte er sie nicht, er konnte sie nur stark blutend ziehen. Also WIE zum Teufel hat er das ohne Schleif-, Geruchs-, DNA- und Blutspuren grschafft?
Indem er sie in den reißenden Bach gestoßen oder gerollt haben könnte. Dort war alles überflutet, so dass es entsprechend schwierig gewesen sein dürfte, Spuren zu ermitteln.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 21:34
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Da kann ich nicht folgen, wirklich nicht.
Offensichtlich kannst du nicht folgen, vermutlich weil du lieber erfindest anstatt zu lesen!

Wenn die Polizei neben den Eiskellerbesuchern explizit nach Personen sucht, die verdächtige Wahrnehmungen gemacht haben, wird sich halt niemand melden der das nicht gemacht. Wie du schön erklärt hast, hat sich die Dame, die eine verdächtige Wahrnehmung gemacht hat, nämlich einen Schrei gehört, auf diesen Zeugenaufruf gemeldet.
Der Jogger, der keine verdächtige Wahrnehmung gemacht hat, hat sich folgerichtig nicht gemeldet. Daraus versuchst du und @Grillage seit geraumer Zeit ein Indiz zu machen, also ihr (Spoiler
Zitat von rabunselrabunsel schrieb:Dieser Fehler wird hier versucht ST anzuhängen.
) versucht ihm diesen Fehler anzuhängen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 21:38
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Indem er sie in den reißenden Bach gestoßen oder gerollt haben könnte. Dort war alles überflutet, so dass es entsprechend schwierig gewesen sein dürfte, Spuren zu ermitteln.
Der angenommene Tatort war nicht überflutet, oder wie kommst du darauf?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 21:39
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Indem er sie in den reißenden Bach gestoßen oder gerollt haben könnte. Dort war alles überflutet, so dass es entsprechend schwierig gewesen sein dürfte, Spuren zu ermitteln.
Schon mal einen 70-kg-Körper über oder durch einem Zaun zwischen Bäumen hindurch vom Gehsteig in einen Bach gerollt?
Nein? Ich hab's versucht. Ohne Hindernisse, nur rollen auf ebenem Grund. Klappt nicht - zumindest nicht in diesem extrem kurzen Zeitfenster.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 21:45
Zitat von XluXXluX schrieb:sonst müsste man Dir retrograde Amnesie unterstellen.
Ist das so was wie Fusspilz?…:)

Im Ernst: Danke, dass Du den Fragenkatalog noch mal hier eingestellt hast.

Kannst Du mir bitte erklären, was daran verwerflich sein soll?
Zitat von XluXXluX schrieb:Schon mal einen 70-kg-Körper über oder durch einem Zaun zwischen Bäumen hindurch vom Gehsteig in einen Bach gerollt?
Offenbar hast Du den vermutlichen Tatort noch nie aus der Nähe gesehen. Dort gibt es links neben dem Brückerl freie Fläche, da muss man nichts durch einen Zaun und zwischen Bäumen zwängen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 21:51
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Indem er sie in den reißenden Bach gestoßen oder gerollt haben könnte. Dort war alles überflutet, so dass es entsprechend schwierig gewesen sein dürfte, Spuren zu ermitteln.
Die Leiche wurde am frühen Nachmittag des 3. Oktober 10 km entfernt in der Prien gefunden. Es war zunächst völlig unklar, um wen es sich handelt und wo die Frau in den Fluss geraten ist. Die Identifizierung gelang über den Eintrittsstempel für den Eiskellerclub, der noch an der Hand zu erkennen war. An 21.00 Uhr haben Ermittler mit den Eiskellerbetreibern gesprochen und ihnen die Fotos vorgelegt, diese konnten den Namen nennen.
Damit stand fest, dass es um Hanna W. ging, die am Vorabend Gast im Eiskeller gewesen war. Damit war aber immer noch nicht geklärt, wo und wann sie in den Fluss gelangt sein konnte. Dazu mussten erst die Kameras ausgewertet und Zeugen befragt werden, damit klar wurde, dass Hanna kurz vor halb drei Uhr nachts alleine den Heimweg angetreten ist, folglich also irgendwo zwischen Club und ihrem Zuhause in den Bärbach gefallen sein musste. Hinzu kommt, dass der Basti ja nicht der einzige gewesen sein dürfte, der es nicht fernliegend fand, dass Hanna zunächst von einer oder mehreren Personen im Auto mitgenommen worden sein könnte. Ich denke, dass auch die Ermittler diese Idee hatten und sie versucht haben zu verifizieren.
Es dürfte also durchaus Tage gedauert haben, bis die Polizei den Tatort überhaupt grob eingrenzen konnte. Da ist es doch nicht verwunderlich, dass man da keine Spuren mehr gefunden hat. Da hat die Zeit, die die Ermittler gebraucht haben, dem Basti halt in die Karten gespielt.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 21:55
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Offenbar hast Du den vermutlichen Tatort noch nie aus der Nähe gesehen. Dort gibt es links neben dem Brückerl freie Fläche, da muss man nichts durch einen Zaun und zwischen Bäumen zwängen.
Offenbar hast Du noch nie gelesen, wo das Gericht den Tatort vermutet hat:

1415
Der Tatort, d.h. der Ort, an dem der Angeklagte auf H. W. traf (Ecke X. Weg/K.-Straße 94 a bzw. gegenüberliegender Gehsteigbereich) ist von dort aus gar nicht einsehbar (vgl. Karte Nr. 1, Anlage zum Urteil).
Kein Brückerl, sondern weiter Richtung Kurve.

Und auch wenn es hier gewesen wäre:

https://www.allmystery.de/i/dgtgi3kllnty_6126FDF2-F89D-43F6-9EFE-184652514037.jpeg

wäre es noch ein Stück bis zum Bärbach durch Bäume hindurch gewesen.
Blut wird sicher nicht durch leichtes Nieseln aus der Erde gewaschen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 21:55
(gelöscht wegen Doppelpost)


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20.09.2025 um 22:02
Zitat von rabunselrabunsel schrieb:Der Jogger, der keine verdächtige Wahrnehmung gemacht hat, hat sich folgerichtig nicht gemeldet. Daraus versuchst du und @Grillage seit geraumer Zeit ein Indiz zu machen, also ihr (Spoiler) versucht ihm diesen Fehler anzuhängen.
Netter Versuch, das Verhalten vom Basti schönzuschreiben, indem man einfach mal das kleine Adjektiv "verdächtige" zu den Wahrnehmungen dazuerfindet.

In der Suchmeldung hieß es aber:
Zitat von XluXXluX schrieb:Wer hat insbesondere in den frühen Morgenstunden des Montags Wahrnehmungen in der Gemeinde Aschau im Chiemgau oder im Umfeld gemacht?
Wier darf ich mir das also vorstellen, dass der Basti in jener Nacht keine Wahrnehmungen gemacht hat, weshalb es ja dann auch logisch war, dass er sich nicht als Zeuge gemeldet hat? Ist er mit geschlossenen Augen und Mucke auf den Ohren da lang gerannt? Nichts gesehen, nichts gehört?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 22:03
Zitat von GrillageGrillage schrieb:Da ist es doch nicht verwunderlich, dass man da keine Spuren mehr gefunden hat.
Die Hunde waren nicht mal 24 h später vor Ort.
785
Hinsichtlich des Einsatzes von MantrailerHunden in HohenA., Bereich „E.“ bzw. im Bereich möglicher Tatorte, war durch Einvernahme der Zeugen …, KHK Steffen …, KHK …, EKHK …, sowie PHK … Folgendes festzustellen:
… ehrenamtlicher Fachberater für Rettungshunde, koordiniert MantrailerHunde-Einsätze, so auch im gegenständlichen Fall einen solchen am 04.10.2022 ab ca. 01:00 Uhr.



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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 22:11
Zitat von GrillageGrillage schrieb:Ist er mit geschlossenen Augen und Mucke auf den Ohren da lang gerannt? Nichts gesehen, nichts gehört?
"wahrnehmen" ist deutlich mehr als das:
(als Sinneseindruck) aufnehmen; bemerken, gewahren
Quelle: https://www.duden.de/rechtschreibung/wahrnehmen#google_vignette

Etwas wahrnehmen heißt, etwas bemerken. Nicht nur ein paar hundert Meter weiter zu rumzujoggen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 22:16
Das Paradoxe an der ganzen Diskussion hier ist doch, dass sich eh rausstellen wird im neuen Verfahren, dass es auch ein Unfall gewesen sein könnte. Bzw. wenn man Frau Ricks Motivation so anschaut, sich vielleicht sogar ein Unfall als wahrscheinlicher herausstellen wird.

Was dann? Weiterhin Hasskommentare, weil man es einfach nicht wahrhaben will?


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20.09.2025 um 22:18
Zitat von GrillageGrillage schrieb:Netter Versuch, das Verhalten vom Basti schönzuschreiben, indem man einfach mal das kleine Adjektiv "verdächtige" zu den Wahrnehmungen dazuerfindet.

In der Suchmeldung hieß es aber:
Obwohl ich mir eigentlich sicher bin, dass dir auch klar ist, dass man nicht extra Wahrnehmungen erwähnen würde, wenn gewünscht wäre, dass sich alle Personen die sich zu einer bestimmten Zeit in einem bestimmten Umkreis befanden.

In der Überschrift zu den Zeugenaufrufen stand es eh nochmal genauer:
Die Ermittler der Soko bitten Zeugen, welche sachdienliche Hinweise geben können, sich zu melden. Hierzu ist ab sofort ein spezielles Hinweistelefon unter der Rufnummer 0800-5565101 bei der Kriminalpolizei in Rosenheim erreichbar. Von besonderem Interesse sind dabei folgende Fragen:
Quelle: https://www.samerbergernachrichten.de/aschau-leiche-einer-jungen-frau-23-gefunden-zeugenhinweise-erbeten/


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20.09.2025 um 22:22
Zitat von XluXXluX schrieb:Und auch wenn es hier gewesen wäre:

https://www.allmystery.de/i/dgtgi3kllnty_6126FDF2-F89D-43F6-9EFE-184652514037.jpeg

wäre es noch ein Stück bis zum Bärbach durch Bäume hindurch gewesen.
"Durch Bäume hindurch" kann natürlich niemand eine 70 kg schwere leblose Person transportieren. Es reicht ja aber auch völlig, sie neben den Bäumen vorbei den Abhang runterzurollen.
Zitat von XluXXluX schrieb:Die Hunde waren nicht mal 24 h später vor Ort.
Ja und? Keinem der Hunde ist es gelungen, Hannas Spur aufzunehmen. Was schließt Du denn jetzt daraus? Dass sie da gar nicht lang gegangen ist?
Dass dort zumindest ein Stück langegangen ist, ist denke ich unstrittig. Wenn keiner der Hunde die Spur aufnehmen konnte, konnte folglich auch keiner der Hunde das Ende dieser Spur anzeigen. Daraus kann man dann aber doch wohl kaum ableiten, dass es dann auf der Strecke auch keinen Tatort gibt.
Zitat von XluXXluX schrieb:Etwas wahrnehmen heißt, etwas bemerken. Nicht nur ein paar hundert Meter weiter zu rumzujoggen.
Womit wir beim nächsten Indiz gegen den Basti wären, nämlich dass er eben angeblich nichts bemerkt hat. Wenn seine Angaben zur Joggingzeit und -route stimmen, dann hätte er entweder Hanna begegnen oder aber zumindest den Schrei hören müssen, den die Zeugin im Hotel gehört hat.
Dass er sagt, er habe nichts bemerkt kann doch dann nur bedeuten, dass er gelogen hat. Entweder er ist selber der Täter, dann ist es logisch, warum er behauptet, nichts "bemerkt" zu haben. Oder er ist nicht der Täter und hat etwas "bemerkt", behauptet aber nichts bemerkt zu haben. Aber warum sollte er das tun?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 22:34
Zitat von XluXXluX schrieb:Offenbar hast Du noch nie gelesen, wo das Gericht den Tatort vermutet hat:

1415
Der Tatort, d.h. der Ort, an dem der Angeklagte auf H. W. traf (Ecke X. Weg/K.-Straße 94 a bzw. gegenüberliegender Gehsteigbereich) ist von dort aus gar nicht einsehbar (vgl. Karte Nr. 1, Anlage zum Urteil).
Verquaster als das Gericht kann man den Tatort wahrlich nicht beschreiben. Ist das nun „der Ort, an dem der Angeklagte auf H.W. traf (Ecke Burgweg/Kampenwandstrasse)“?

Oder ist es der „gegenüberliegende Gehsteigbereich“? Aber von dort soll der Tatort „gar nicht einsehbar“ sein? Ja, was denn nun?

Ich halte es -ernsthaft- für wahrscheinlich, dass sich die Tat in diesem ganzen Bereich von der Einmündung des Burgwegs (von dort soll ST gekommen und auf Hanna gestoßen sein) bis zum Brückerl ereignet hat. Dort -gegenüber dem Parkplatz des Hauses Kampenwandstraße 94a) verläuft der Gehweg direkt am Bärbach. Unmittelbar hinter dem Brückerl knickt der Bärbach nach rechts ab - also weg von der Kampenwandstrasse.

ST könnte Hanna entdeckt, einige Meter verfolgt und sie dann angegriffen und am Brückerl in den von Hochwasser überfluteten Bärbach gestoßen haben.

Zum Foto, das @XluX hier eingestellt hat: Das Gebäude im Hintergrund ist das Hotel an der Kampenwandstrasse 94a, in dem die Touristin den nächtlichen Schrei hörte.

Das Bild ist schon etwas älter. Neuerdings ist das Brückerl von der Straße her mit einer Absperrung gesichert.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 22:37
Zitat von GrillageGrillage schrieb:Ja und? Keinem der Hunde ist es gelungen, Hannas Spur aufzunehmen. Was schließt Du denn jetzt daraus? Dass sie da gar nicht lang gegangen ist?
Dass dort zumindest ein Stück langegangen ist, ist denke ich unstrittig. Wenn keiner der Hunde die Spur aufnehmen konnte, konnte folglich auch keiner der Hunde das Ende dieser Spur anzeigen. Daraus kann man dann aber doch wohl kaum ableiten, dass es dann auf der Strecke auch keinen Tatort gibt.
Auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, dass ein Hund einen Tatort, mit Kampfspuren und großer Blutlache übersehen würde, wurde doch zumindest innerhalb von 24h Stunden der Bereich, der später als Tatort angenommen wurde, abgesucht. Den Polizisten wäre etwaige Blut- und Schleifspuren schon aufgefallen. Alf ist außerdem genau daran vorbeigelaufen, er war schon auf Zug und lief bis zur Einfahrt zum Seilbahnparkplatz.
Zitat von GrillageGrillage schrieb:Womit wir beim nächsten Indiz gegen den Basti wären, nämlich dass er eben angeblich nichts bemerkt hat. Wenn seine Angaben zur Joggingzeit und -route stimmen, dann hätte er entweder Hanna begegnen oder aber zumindest den Schrei hören müssen, den die Zeugin im Hotel gehört hat.
Dass er sagt, er habe nichts bemerkt kann doch dann nur bedeuten, dass er gelogen hat. Entweder er ist selber der Täter, dann ist es logisch, warum er behauptet, nichts "bemerkt" zu haben. Oder er ist nicht der Täter und hat etwas "bemerkt", behauptet aber nichts bemerkt zu haben. Aber warum sollte er das tun?
Leider ist das Blödsinn, du hast dich scheinbar wirklich nie mit der Umgebung und der Timeline auseinandergesetzt, er ist über den Festhallenparkplatz hinten rum heim gelaufen. Zu keinem Zeitpunkt haben sich die Wege von ST und Hanna gekreuzt, auch nicht in der Version des 1. Gerichts. Als der Schrei gehört wurde, war er vermutlich zu Hause und falls noch nicht ganz, viel zu weit weg.


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20.09.2025 um 22:56
Zitat von rabunselrabunsel schrieb:er ist über den Festhallenparkplatz hinten rum heim gelaufen. Zu keinem Zeitpunkt haben sich die Wege von ST und Hanna gekreuzt, auch nicht in der Version des Gerichts. Als der Schrei gehört wurde, war er vermutlich zu Hause und falls noch nicht ganz, viel zu weit weg.
Mit der ersten Bemerkung hast Du Recht ST ist vom Festhallenparkplatz rechts um den Burgberg rum zum Burgweg gelaufen, sonst wäre er ja von der Eiskeller-Kamera erfasst worden, die auch Hanna aufgenommen hat.

Aber auch in der Version des Gerichts haben sich die Wege von ST und Hanna dann tatsächlich gekreuzt- an der Ecke Kampenwandstrasse/Burgweg.

„Als der Schrei gehört wurde, war er vermutlich zu Hause und falls noch nicht ganz, viel zu weit weg“.

Reine Wunschvorstellung…


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 23:05
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Aber auch in der Version des Gerichts haben sich die Wege von ST und Hanna dann tatsächlich gekreuzt- an der Ecke Kampenwandstrasse/Burgweg.

„Als der Schrei gehört wurde, war er vermutlich zu Hause und falls noch nicht ganz, viel zu weit weg“.

Reine Wunschvorstellung…
Interessante Formulierung, da die Version mit der unbelegbaren Extrarunde doch rein der Phantasie der Ankläger entspricht und damit deren und vielleicht deine Wunschvorstellung ist.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 23:05
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Aber auch in der Version des Gerichts haben sich die Wege von ST und Hanna dann tatsächlich gekreuzt- an der Ecke Kampenwandstrasse/Burgweg.
Richtig, in der Version des Gerichts.
Aber warum hätte ST, Wenn er nach Hause gelaufen ist, H begegnen und dies so erzählen sollen? Stimmt ja, weil er laut Gericht gar nicht nach Hause gelaufen ist!
Wieder so ein Parade-Zirkelschluss.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

20.09.2025 um 23:33
Zitat von XluXXluX schrieb:Wie hat ST H in den Bach verbracht ohne jegliche Spuren? Tragen konnte er sie nicht, er konnte sie nur stark blutend ziehen. Also WIE zum Teufel hat er das ohne Schleif-, Geruchs-, DNA- und Blutspuren grschafft?

Ob es keine Spuren gab, woher will man das wissen? Es hat geregnet, da werden auch gern mal Spuren weggewaschen.
DNA hat's nicht so gern nass.

Das mit dem nicht transportieren können, das war auch im Fall Maria Baumer eine der vermeintlichen Säulen der Verteidigung, war doch auch hier das Opfer schwerer als der Tatverdächtige. Natürlich lässt sich das nicht 1:1 vergleichen, aber ich denke, dieses Argument ließe sich in einem Versuch leicht widerlegen.

Maria Baumer: Spoiler
Zitat von AggieAggie schrieb am 01.09.2020:17.08.2020
Der Beamte schildert, wie mithilfe einer Puppe der Berufsfeuerwehr eine mögliche Leichenverbringung von Maria Baumer nachgestellt wurde. Die Polizei sei von zwei möglichen Tatszenarien ausgegangen, dass Maria Baumer entweder auf dem Nachhauseweg vom Reiterhof starb oder dann in der Wohnung. Letzteres hielt man für wesentlich wahrscheinlicher, sagt der Zeuge. Mit einem Polizeibeamten wurde deshalb das Verbringen der Leiche aus damaligen Wohnung des Paares im Hochparterre zum am Haus abgestellten Fahrzeug nachgestellt. Es sei dem Kollegen in eineinhalb Minuten gelungen, die Leiche aus dem Haus zu schaffen, das Verladen in den Kofferraum sei bei den beiden möglichen Fahrzeugen Ford Focus und Toyota Yaris in etwa einer halben Minute zu schaffen gewesen. Lediglich bei der Verbringung der Leiche in die Grube im Wald habe der Kollege größere körperliche Anstrengungen aufbringen müssen. Aber auch das sei ihm mit einmal absetzen gelungen. Die Leiche sei ohne Hilfsmittel transportiert worden. Der Vorsitzende sagt, dass es von der Nachstellung auch ein Video gebe, das im Bedarfsfall noch angesehen werden könne.

https://www.mittelbayerische.de/region/regensburg-stadt-nachrichten/live-der-prozess-um-maria-baumers-tod-21179-art1917691.html (Archiv-Version vom 22.08.2020)



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