Familie in Weitefeld ausgelöscht - Täter tot aufgefunden

watnu schrieb:Ich wundere mich ja schon, wie ein Einzeltäter 3 Personen überwältigen konnte. U. g. Fall hat einen völlig anderen Hintergrund, mir geht es daher nur um die Anzahl der Personen. Denn der Täter Bernhard K. schaffte es, 5 Personen unter seine Kontrolle zu bringen und zu töten (2012). Kabelbinder werden auch erwähnt (s. meine Hervorhebung):
Da dreht Bernard K. durch.
Er läuft ins Nebenzimmer, kommt mit einer Pistole zurück, schießt dem Gerichtsvollzieher zweimal ins Bein. Er befiehlt Mustafa G., den anderen die Hände mit Kabelbindern auf den Rücken zu binden.
Als er selbst den Schlosser fesseln will, versucht dieser, ihm die Waffe zu entreißen. Es kommt zu einem Handgemenge, Bernard K. schießt den Schlosser nieder, vier, fünf Schüsse, in den Kopf und in die Brust.
Die Schwerverletzten lässt Bernard K. liegen, geht in die Küche, raucht, trinkt Bier.
Es vergehen 45 Minuten. […]
Quelle: https://www.bild.de/news/inland/geiselnahme/blutiges-ende-einer-zwangsraeumung-25002964.bild.html

Dann ließ er einen Sozialarbeiter gehen und es fielen Schüsse.

Da steht aber auch was von geplantem Mord und Hinrichtung.

Seh ich im Kontext anders. Es war in dem Sinne auch eine Situation die vollkommen eskaliert ist.

watnu schrieb:Ich wundere mich ja schon, wie ein Einzeltäter 3 Personen überwältigen konnte

Wenn er Kilian zuerst mit einem einzigen Schuss getötet hatte , was denkst du wenn Eltern sowas mit ansehen müssen und selbst um ihr Leben fürchten , wie gefügsam sie dementsprechend daraufhin sind.
Und der Mörder mit Schusswaffe und Messern bewaffnet vor einem steht.

Silberstreif. schrieb:Es wäre ja sogar möglich, dass er erst mal das Haus verlassen hat, aus Verdeckungsgründen dann aber nochmals kehrt gemacht hat, um alle mit Schüssen auszuschalten. Könnte es theoretisch sein, dass er mit einem Motorrad (von wegen Helm draußen) nach Hause ist und von dort erst eine Schusswaffe geholt hat?

Dass er das Haus erst mal verlassen hat glaube ich auch. Vielmehr glaube ich auch, dass er sich den Motorradhelm vor dem Verlassen des Hauses aufgezogen hat, um im Falle des Falles, falls ihn jemand beim Verlassen des Hauses sieht, nicht erkannt zu werden. Ich denke mir, das dass der Hintergrund bzgl. des Helmes ist, mehr nicht.

Darauf folgt meiner Überlegung nach nun, dass er sich dann draußen, als er feststellte, dass hier um das "Tathaus" herum alles seelenruhig zu sein scheint, er den Entschluss fassen konnte, sein Werk zu vollenden. Speziell um Zeugen zum Schweigen zu bringen.

Ach ja, es war ja auch die Theorie, dass er Kilian vor dem Haus begegnet sein könnte, als dieser mit dem Roller nach Hause kam. Ja, ich weiß nicht, vielleicht müssten wir da nochmal ein paar Zeugen befragen, wie motorisiert der Junge war und was sich an besagtem Samstag so alles begeben hat. Wer wann wo noch gesehen wurde. War Meisner Freitag noch Arbeiten? Vielleicht hatte ich deshalb neulich mal in die Runde gefragt, welche Fragen ihr priorisiert. Eben darum, dass man die nötigsten vielleicht beantwortet bekommt.

NilsSchröter schrieb:Ach ja, es war ja auch die Theorie, dass er Kilian vor dem Haus begegnet sein könnte, als dieser mit dem Roller nach Hause kam. Ja, ich weiß nicht, vielleicht müssten wir da nochmal ein paar Zeugen befragen, wie motorisiert der Junge war und was sich an besagtem Samstag so alles begeben hat. Wer wann wo noch gesehen wurde. War Meisner Freitag noch Arbeiten? Vielleicht hatte ich deshalb neulich mal in die Runde gefragt, welche Fragen ihr priorisiert. Eben darum, dass man die nötigsten vielleicht beantwortet bekommt.

Da hast du Recht.
Aber es gibt darüber keine offiziellen Angaben.
Ich komme auch dort aus der Umgebung.
Ohne Quellen wird hier nichts mehr veröffentlicht.
In diesem Sinne weiter munkeln

oneeightseven schrieb:Da steht aber auch was von geplantem Mord und Hinrichtung.

Seh ich im Kontext anders. Es war in dem Sinne auch eine Situation die vollkommen eskaliert ist.

Du musst überlesen haben, was ich geschrieben habe.

watnu schrieb:U. g. Fall hat einen völlig anderen Hintergrund, mir geht es daher nur um die Anzahl der Personen. Denn der Täter Bernhard K. schaffte es, 5 Personen unter seine Kontrolle zu bringen und zu töten (2012).

Zudem markierte ich eine Stelle, aus der hervorgeht, was o. g. Täter mit Kabelbindern machte.

Traumfeee schrieb:Ohne Quellen wird hier nichts mehr veröffentlicht.

Deshalb dachte ich ja daran, die Fragen selbst zu beantworten, bzw. durch Befragung (in der Bevölkerung, bei Ermittlungsbehörden, eben auch bei den Medien zu besagten Artikeln mit Blutspuren usw., Aufrufe in "social"-media etc.) Antworten auf die drängenden Fragen zu finden. Da hätte man die Quellen ja gleich mit. Wenn sich hier nichts Neues auftut werden wir wohl nicht drum herum kommen, die eigenen Ermittlungsergebnisse zusammen zu tragen.
Und wenn das hier auf Allmystery nicht möglich ist, so wie es ja scheint, ließe sich bestimmt auch was über ein zoom-meeting machen. Wäre wahrscheinlich sinnvoller...

Es sind aber auch so viele Fragen um den Tathergang entstanden.
W-Fragen: Die Fragen Wann? Wer? Wo? Was? Wie? Womit? Wen? Warum? stellen in der Kriminalistik-Praxis ein allgemeingültiges Fragengefüge dar. (Quelle: Kriminalistik-Lexikon,1996 Hüthig-Verlag)

Aber diese nützen ja kaum etwas, um den Tatverdächtigen aufzuspüren. Das sind ja zwei Paar Schuhe. Zum einen die Rekonstruktion des Tathergangs und den Antrieb des Täters, zum anderen aber seine Flucht und der aktuelle Aufenthaltsort (tot oder lebendig - bevor es hier wieder zu Missverständnissen kommt)

watnu schrieb:oneeightseven schrieb:
Da steht aber auch was von geplantem Mord und Hinrichtung.

Seh ich im Kontext anders. Es war in dem Sinne auch eine Situation die vollkommen eskaliert ist.
Du musst überlesen haben, was ich geschrieben habe.
watnu schrieb:
U. g. Fall hat einen völlig anderen Hintergrund, mir geht es daher nur um die Anzahl der Personen. Denn der Täter Bernhard K. schaffte es, 5 Personen unter seine Kontrolle zu bringen und zu töten (2012).
Zudem markierte ich eine Stelle, aus der hervorgeht, was o. g. Täter mit Kabelbindern machte.

Das war keine Kritik an Dir oder dem Fall. Es ging nur um den Zusatz im Text bzgl. Geplantem Mord. Seh ich anders.

Vielleicht ist das ganze Szenario weniger kompliziert als allgemein angenommen. Wir spielen hier meist verschiedenste Theorien betreffend Einbruch oÄ. durch, in unterschiedlichen Varianten. Ich versuche es jetzt anders - mal wirklich ganz banal gedacht - es gibt doch auch legale Möglichkeiten einer Abendgestaltung, wo Kabelbinder verwendet werden können … da gibt es Trinkspiele, Rollenspiele usw. Zu letzterem passt dann vielleicht auch eine lapidare “Verkleidung” (Helm?)

Ich will hier auch nichts unterstellen, aber wir wissen doch alle nicht sicher, in welcher Art von Beziehung AM mit den Opfern gestanden hat. Ich gehe von einer freundschaftlichen Zweckbeziehug aus. Da wird es bestimmt gemeinsame Interessen gegeben haben & an diesem Abend ist dann etwas eskaliert & aus dem Ruder gelaufen. Iwann gab es aus Meisners Sicht keinen anderen Ausweg mehr

Firlefranz schrieb:Ich gehe von einer freundschaftlichen Zweckbeziehug aus. Da wird es bestimmt gemeinsame Interessen gegeben haben & an diesem Abend ist dann etwas eskaliert & aus dem Ruder gelaufen.

Dagegen spricht die PM der EB bzw. die Vermutung, das zufällige Zusammentreffen könnte vor dem Haus erfolgt sein. Und

watnu schrieb am 14.07.2025:die meisten Leute wollen doch, dass der Fall geklärt wird und A. M. geschnappt wird, wenn er noch leben sollte. Also ist davon auszugehen, dass die EB entspr. Hinweise geprüft und ausgeschlossen haben.
A. M. musste überstürzt flüchten. Er hätte keine Zeit gehabt, in beiden Häusern Spuren einer Vorbeziehung zu beseitigen (digitale o. greifbare). Wäre er im Tat-Haus ein- und ausgegangen, hätte man evtl. auch Spuren von ihm gefunden, die nicht mit der Tat zusammenhängen. Außerdem können EB sich mit Auskunftsersuchen an Provider wenden. Nicht alle befinden sich in Russland (o. China).

watnu schrieb:Dagegen spricht die PM der EB bzw. die Vermutung, das zufällige Zusammentreffen könnte vor dem Haus erfolgt sein.

Inwiefern spricht diese Vermutung dagegen? Ich kann eine zweckmäßige freundschaftliche Beziehung zu Menschen pflegen, welche ich auch zufällig an einem Abend treffen kann? Ich sehen da nichts, dass dagegen spricht.
Wobei ein zufälliges Aufeinandertreffen direkt vor dem Haus der Opfer recht dubious klingt - zufällig wäre mMn ein neutraler Ort, aber wenn AM vor dem Haus der Ofer zufällig auf die Opfer trifft, ist zumindest von einer Partei ein wenig Berechnung dabei.

Firlefranz schrieb:Inwiefern spricht diese Vermutung dagegen? Ich kann eine zweckmäßige freundschaftliche Beziehung zu Menschen pflegen, welche ich auch zufällig an einem Abend treffen kann? Ich sehen da nichts, dass dagegen spricht.

Im Prinzip schon , allerdings fährt man doch dann mit seinem eigenen Wagen an den Ort des Treffpunktes. Nachdem AM aber sein KFZ nicht nutze , muss die Frage erlaubt sein , warum tat er es nicht ?
Spricht für mich eher dafür , das er nicht erkannt werden wollte. Auch war es wohl mitten in der Nacht und da soll er "Rollenspiele" am Tatort mit der Familie gemacht haben ? sehr unwahrscheinlich mMn.

RomanTisch schrieb:Auch war es wohl mitten in der Nacht und da soll er "Rollenspiele" am Tatort mit der Familie gemacht haben ?

Wovon redest du? Ich verstehe nicht, was du damit sagen möchtest.

Firlefranz schrieb:Ich versuche es jetzt anders - mal wirklich ganz banal gedacht - es gibt doch auch legale Möglichkeiten einer Abendgestaltung, wo Kabelbinder verwendet werden können … da gibt es Trinkspiele, Rollenspiele usw. Zu letzterem passt dann vielleicht auch eine lapidare “Verkleidung” (Helm?)

emz schrieb:Wovon redest du? Ich verstehe nicht, was du damit sagen möchtest.

Oft ist es hilfreich , einfach mal das Zitat zurückzuverfolgen . Was willst du überhaupt von mir ? Halte dich doch einfach an den User , der den Beitrag einbrachte.

RomanTisch schrieb:Oft ist es hilfreich , einfach mal das Zitat zurückzuverfolgen . Was willst du überhaupt von mir ? Halte dich doch einfach an den User , der den Beitrag einbrachte.

In deinem Zitat stand aber nichts von Rollenspielen, lies selbst nochmal, das wäre hilfreich.
Anscheinend habe ich den Beitrag, auf den du dich beziehst, überlesen.
Also halte ich mich an dich und frage jetzt dich.

irgendwie hast du Verständnisprobleme.

1.) wer hat denn das Wort "Rollenspiele" eingebracht?
2) dies war Firlefanz.
3) daraufhin habe ich ihm geantwortet
4) habe dir den Beitrag von Firlefanz zitiert und das Wort " Rollenspiele" extra noch hervorgehoben.

@RomanTisch

Sag doch einfach, was mit Rollenspielen gemeint ist.
Ist das so schwer?

emz schrieb:Sag doch einfach, was mit Rollenspielen gemeint ist.
Ist das so schwer?

Jetzt mal ehrlich , stellst du dich nur so oder bist du so ?
Frag @firlefanz , wegen Rollenspielen der hat dieses Wort eingebracht und ich habe ihm geantwortet , das ich dies für unwahrscheinlich halte. Nicht mehr oder weniger. Ende

Einfach mal "Tante Google" kontaktieren , hilft auch oft weiter , wenn`s iwo hapert.
Wikipedia: Rollenspiel (Spiel)

RomanTisch schrieb:Im Prinzip schon , allerdings fährt man doch dann mit seinem eigenen Wagen an den Ort des Treffpunktes. Nachdem AM aber sein KFZ nicht nutze , muss die Frage erlaubt sein , warum tat er es nicht ?

Die Frage ist eher: Woher weist Du das?

Meisners Spur verliert sich gem. EB in dem weitläufigen Gebiet zwischen Elkenroth und Weitefeld. Woher weist Du das er dort kein Fahrzeug abgestellt hatte?