Prozess wegen Kindesentführung gegen Christina Block u. a.

Die Audio Aufnahmen der Entführung, die am letzten Prozesstag abgespielt wurden, waren eindrücklich und beklemmend. Das haben alle, die sich dazu geäußert haben übereinstimmend gesagt.
Mit dem Abspielen, der Aufnahmen ist das eigentliche Verbrechen und damit das Leid der Kinder in den Fokus gerückt.

Das ist es, was in diesem Prozess verhandelt wird. Eine brutale Entführung zweier minderjähriger Kinder, die nachts teilweise gefesselt und geknebelt von fremden Männern durch den Wald verschleppt in Autos geworfen und stundenlang durch die Nacht gefahren werden.

Irritierend, dass dennoch immer und immer wieder der "Sorgerechtsstreit" in den Mittelpunkt gestellt wird und Verantwortung in Richtung des, bei der Entführung niedergeprügelten, Vaters verschoben wird.

Tussinelda schrieb:NICHTS rechtfertigt diese Eskalation, gemeint ist die Entführung, egal wie Du es drehst und wendest.

Deine Empörung macht Dich blind. Ich rechtfertige gar nicht:

Origines schrieb:Disclaimer: Nichts rechtfertigt oder entschuldigt die Entführung. Oder die falsche Beschuldigung des Besitzes von Kinderpornografie. Das gehört bestraft.

Soll ich das bei jedem meiner Posts unten drunter schreiben, weil mir sonst etwas unterstellt würde, was ich nie gesagt habe?

Nyx_07 schrieb:Bestreitest du, dass Klara es gesagt hat oder willst du sagen, sie lügt?

Auch wieder so eine unfaire Nummer. Ich habe nicht behauptet, Klara lügt. Sondern gebeten, folgende Behauptung zu belegen:

ringelnatz schrieb:Und die Kinder sagen, es gab Gewalt!

Also, wo ist das belegt? Wer sagt das wo? Die Kinder haben sich ja bislang nicht unmittelbar geäußert.

Kausalität ist nicht das Selbe wie Verantwortung. Sondern eine Ursache-Wirkungs-Beziehung. Verantwortung ist eine juristische oder ethische Kategorie. Und ich habe nie gesagt, die Kinder seien verantwortlich für ihre Entführung.

Wenn man das nicht auseinander halten will, ist keine Diskussion möglich. Vermutlich ist das auch das Ziel dieser Rhetorik.

Origines schrieb:Deine Empörung macht Dich blind. Ich rechtfertige gar nicht:

nein, Du bist blind dafür, dass Deine Ausführungen leider immer wieder in die Richtung gehen, hätte der/die dies nicht gemacht oder gemacht, dann wäre es nicht so weit gekommen, immer den Vater/die Kinder betreffend.
Mir geht es darum, dass egal wer was gemacht oder nicht gemacht hat, diese Entführung ist eine derartige Eskalation, zu der es so oder so nicht hätte kommen dürfen und das ganz unabhängig von jeglicher Vorgeschichte. Wer auf so etwas kommt, der hat überhaupt kein Gefühl für irgendwas, die Kinder betreffend. Der versteht NIX.
Und es geht darum, dass es hier eben genau um die Entführung geht. Nicht darum, wie viel Kontakt es gab, hätte geben sollen, wie viele Urteile es in welchem Land in wessen Sinne gab usw. Es geht darum, dass und wie die Kinder entführt wurden und dem Vater Gewalt angetan wurde.

Tussinelda schrieb:Und es geht darum, dass es hier eben genau um die Entführung geht. Nicht darum, wie viel Kontakt es gab, hätte geben sollen, wie viele Urteile es in welchem Land in wessen Sinne gab usw. Es geht darum, dass und wie die Kinder entführt wurden und dem Vater Gewalt angetan wurde.

Dann bitte doch andere auch - und nicht nur mich -, sich ausschließlich mit der Entführung und der Täterschaft zu beschäftigen.

Für mich ist das nicht verbindlich. Kannst mich ja melden, wenn es Deiner Ansicht nach Off Topic ist. Das gilt aber dann auch für die angebliche Gewalt von Frau Block gegen ihre Kinder. Oder für ungeschnittene Zehennägel.

Origines schrieb:

ringelnatz schrieb:Und die Kinder sagen, es gab Gewalt!

Also, wo ist das belegt? Wer sagt das wo? Die Kinder haben sich ja bislang nicht unmittelbar geäußert.

Das macht mich wütend.

Ja, die Kinder wurden in Dänemark vernommen und ja, das akzeptierst du nicht, weil dieses Land "nationale Sonderrechte" geltend macht. Oder wie Bott in einem Interview zu hören war, es sind deutsche Kinder und das ist ein deutsches Gericht.

Ich hoffe inständig, dass es auch ohne "unmittelbare Äußerung" von Klara reicht und das Tagebuch von CB genug Material zum Thema Gewalt hergibt.

Origines schrieb:

ringelnatz schrieb:Und die Kinder sagen, es gab Gewalt!

Also, wo ist das belegt? Wer sagt das wo? Die Kinder haben sich ja bislang nicht unmittelbar geäußert.

Hier hatte ich es dir bereits belegt, aber das willst du offenbar gar nicht sehen:

CurlySue_ schrieb:

Wenn Stephan Hensel im Gerichtsaal über seine Ex-Frau sprach, nannte er sie nur noch „Frau Block“. Am zehnten Verhandlungstag stand die Aussage des 51-Jährigen im Mittelpunkt.

„Die Kinder haben bei Frau Block häusliche Gewalt erlebt“, betonte er im Landgericht Hamburg. Dänische Experten hätten festgestellt, dass der Junge und das Mädchen davon traumatisiert seien.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/die-kinder-haben-bei-frau-block-hausliche-gewalt-erlebt-ex-mann-spricht-uber-uberfall-und-ungebetene-besuche-14261129.html

Und natürlich kann das aktuell nur SH berichten. Unter Berufung auf das, was die Kinder Experten berichtet haben, und das ist ja belegt. Ansonsten wird uns das Klara sicherlich nochmal bestätigen. Ich rechne fest damit, dass sie sich im Prozess äußern wird, in welcher Form auch immer. Allein schon, um solche Vorwürfe wie deine zu entkräften.

emz schrieb:Das macht mich wütend.

Ja, die Kinder wurden in Dänemark vernommen und ja, das akzeptierst du nicht, weil dieses Land "nationale Sonderrechte" geltend macht. Oder wie Bott in einem Interview zu hören war, es sind deutsche Kinder und das ist ein deutsches Gericht.

Ich hoffe inständig, dass es auch ohne "unmittelbare Äußerung" von Klara reicht und das Tagebuch von CB genug Material zum Thema Gewalt hergibt.

Da bin ich ganz bei dir!

Die Kinder wurden in Dänemark insgesamt 132 Mal befragt. Sicher von erfahrenen Personen.
Das an sich sollte eigentlich Aussage genug sein und endlich mal dazu führen, dass den Kindern ohne weitere Einlassung Glauben geschenkt wird.
Ungeachtet eigener und vielleicht auch bitterer Erfahrungen in der eigenen Kindheit.
Gerade dann sollte der Fokus auf den Kindern liegen.
Was soll denn bitte noch passieren, damit ihnen endlich geglaubt wird und ihnen ihre WÜRDE zurückgegeben wird?

Origines schrieb:Das gilt aber dann auch für die angebliche Gewalt von Frau Block gegen ihre Kinder.

Nicht angeblich. Es gab Gewalt, die selbst CB in ihrem Tagebuch vermerkt hat und das wurde dir schon mehrfach belegt.

Eigentlich wollte ich nichts mehr scheiben. Offensichtliche Lügen muss ich jedoch zwanghaft korrigieren.

@Nyx_07
Es gab sogar von Rechtswegen dokumentierte Gewalt, die allerdings leider als nicht so schlimm und einmaliger Vorfall abgetan wurde.

Origines schrieb:Das gilt aber dann auch für die angebliche Gewalt von Frau Block gegen ihre Kinder. Oder für ungeschnittene Zehennägel.

ok, Du verstehst es nicht. Es werden Dinge im Prozess erwähnt, die werden hier natürlich auch erwähnt....was aber sinnlos ist, ständig darauf rumzukauen, was wie hätte verhindert werden können (Deiner Meinung nach). Den Prozess gibt es deshalb, weil die Entführung der Kinder und die Gewalt gegen den Vater stattgefunden hat. Deswegen sitzt CB auf der Anklagebank....wenn also jemand ständig darüber fabuliert, wie alles ggf. hätte verhindert werden können, dann impliziert dies nicht nur eine gewisse Mitschuld derer, die eben nicht alles getan haben, dies zu verhindern, sondern relativiert auch die eigentliche Tat, denn es wirkt dann so, als sei CB ja nix anderes übrig geblieben, sie wurde ja quasi "gezwungen" zu dieser Eskalation.
Und das ist höchst unfair den Opfern gegenüber, den Opfern dieser Entführung. Man könnte genau so argumentieren, dass CB einfach hätte akzeptieren können, dass ihre Kinder in Dänemark leben wollen, beim Vater, und derzeit keinen Kontakt wollen. Dann hätte es auch nicht zur Entführung kommen müssen,sondern dann hätte es - zu gegebener Zeit - eine Annäherung geben können. Das hat sie erst einmal - so sie schuldig ist - zunichte gemacht.

emz schrieb:Ja, die Kinder wurden in Dänemark vernommen und ja, das akzeptierst du nicht, weil dieses Land "nationale Sonderrechte" geltend macht. Oder wie Bott in einem Interview zu hören war, es sind deutsche Kinder und das ist ein deutsches Gericht.

Darum ging es mir nicht.

Ich wollte bloß wissen, wer behauptet hat, dass den Kindern von der Mutter Gewalt angetan worden sei. Und da hatte ich den Beleg nicht gesehen, den @CurlySue_ bereits gepostet hat.

CurlySue_ schrieb:Hier hatte ich es dir bereits belegt, aber das willst du offenbar gar nicht sehen:

Der "Tagesspiegel" berichtet, dass Herr Hensel das vor Gericht gesagt hat. Nicht mehr wollte ich wissen. Vielen Dank!

CurlySue_ schrieb:Und natürlich kann das aktuell nur SH berichten. Unter Berufung auf das, was die Kinder Experten berichtet haben, und das ist ja belegt. Ansonsten wird uns das Klara sicherlich nochmal bestätigen. Ich rechne fest damit, dass sie sich im Prozess äußern wird, in welcher Form auch immer. Allein schon, um solche Vorwürfe wie deine zu entkräften.

Ja, das ist so. Wenn die Tochter das selbst berichtet, dann ist das eine Bestätigung. Wenn Frau Block oder Herr Hensel etwas behaupten, dann sind das für mich keine feststehenden Tatsachen. - Wobei ich mich frage, was das dann mit der Entführung zu tun hat... Aber klar, ich würde sie das berichten lassen, was ihr wichtig ist. Schließlich ist sie Opfer.

Nyx_07 schrieb:Offensichtliche Lügen muss ich jedoch zwanghaft korrigieren.

Was Frau Block berichtet hat, war nach rechtlichen Maßstäben keine Gewalt. Und: Wieder so eine diskreditierende aber substanzlose Unterstellung. Es gibt einen Unterschied zwischen unterschiedlicher Interpretation einer Aussage und einer Lüge.

Tussinelda schrieb:Man könnte genau so argumentieren, dass CB einfach hätte akzeptieren können, dass ihre Kinder in Dänemark leben wollen, beim Vater, und derzeit keinen Kontakt wollen. Dann hätte es auch nicht zur Entführung kommen müssen,sondern dann hätte es - zu gegebener Zeit - eine Annäherung geben können. Das hat sie erst einmal - so sie schuldig ist - zunichte gemacht.

Volle Zustimmung. Das ist Frau Blocks Teil der Verantwortung. Sie musste nicht Sicherheitsleute auf die Familie in Dänemark losschicken. Und zum Schluss Ex-Mossad-Agenten. Das ist nicht zu entschuldigen oder zu rechtfertigen. Und deshalb steht sie zu Recht vor Gericht.

Darüber könnte ich auch Traktate schreiben, aber das tun auch alle anderen hier. Deshalb erlaube ich mir einen Blick über den Vorgartenzaun und sehe mir auch andere Ursachen an. "Team Block" bin ich deshalb nicht, ganz und gar nicht.

Origines schrieb:Was Frau Block berichtet hat, war nach rechtlichen Maßstäben keine Gewalt.

Aber für die Kinder war es das offenbar.

Origines schrieb:Deshalb erlaube ich mir einen Blick über den Vorgartenzaun und sehe mir auch andere Ursachen an.

aber die spielen doch keine Rolle, erst recht nicht, wenn das dann eine Erklärung der Eskalation werden soll - und so wirkt es regelmäßig - denn dann läuft es immer darauf hinaus, alle hätten etwas anders/besser machen können und es wäre nicht passiert. Die Entführung ist aber kein Unfall oder kein Ereignis, das stattfinden musste aufgrund dessen, was vorher alles war. Die Entführung verantwortet nur die Person, die sie veranlasst hat und durchgezogen hat/durchziehen hat lassen

Origines schrieb:Und ich denke, auch der andere Psychoterror durch Schlapphüte und Security hätte sich recht schnell gegeben, wenn sie ihrer Mutter unmittelbar klar gemacht hätten, wie sehr sie unter der Bedrohung leiden und was sie ihnen damit antut: "Bitte Mama, lass' uns doch erst Mal in Ruhe! Nein, das ist nicht der Papa, der ist nicht an allem schuld! Und wenn wir Dich wieder besuchen sollen, dann darfst Du nicht mehr so streng zu uns sein. Das war für uns nur schwer auszuhalten."

Du drehst hier nach meinem Verständnis die Rollen zwischen Eltern und Kindern um und unterstellst CB wohlwollend, wenn die Kinder nur in irgendeiner bestimmten Weise kommuniziert hätten, wäre CB ja einsichtig geworden.
Was aus CBs bisherigem Verhalten lässt Dich denn darauf schließen, dass genau diese Kommunikation Erfolg gehabt hätte? Fast alles was ich bisher in diesem Prozess zu lesen und zu sehen bekam, lässt für mich nur den Schluss zu, dass sie bei einer solchen Ansprache ebenfalls sofort Manipulation der Kinder durch SH zum Zwecke der Rache an ihr gewittert hätte -> Eskalation.

Was ich CB jedoch zugute halte, ist dass Johanna zu ihrem Vater ziehen durfte, anscheinend ohne großes Trara und gerichtliche Entscheidung, einfach weil sie es wollte.

Wir können ja mal aufzählen, was CB im sorgerechtlichen Prozess alles "nicht optimal" gemacht hat:
1. Sie hat den Antrag nach HKÜ nicht oder erst deutlich verspätet nach einem Jahr gestellt.
2. Sie zahlt seit über 4 Jahren keinen Unterhalt für 3 Kinder.
3. Sie hat beim dänischen Gericht keinen Umgang für ihre Kinder beantragt, sondern SH hat das gemacht.
Warum es dann in der Realität keine begleiteten Umgangstermine in DK gab, ist für mich derzeit nicht diskutierbar, denn wir haben als einzige Quelle dazu den Wirklich Verlag. Der ist für mich ein nicht einzuordnendes Organ, das u.U. einseitig beauftragt wurde und kann nicht mit einem Medium wie Spiegel, Zeit oder einer großen Tageszeitung gleichgestellt werden, nur weil er scheinbar einen Haufen Insiderinformationen erhalten hat.