Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

Selma1898 schrieb:Ich denke Geruchspartikel bewegen sich sicher auch in der Luft oder mit dem Wind.

Dann könnte man sich die Suche mit Hunden aber auch gleich komplett sparen, richtig?

Selma1898 schrieb:Oder ist Fabian beim Gassigehen doch im Auto sitzen geblieben?

Ich weiss nicht, warum sollte er im Auto sitzen bleiben ? Ein kleiner Waldspaziergang mit dem Hund den er schon so lange nicht gesehen hat lässt sich ein 8 jähriges Kind doch eigentlich nicht nehmen.
Allerdings muss ich zugeben macht es für mich sowieso keinen Sinn das Fabian in Zehna gesehen wurde, denn er wurde ja vermutlich mit einem Plan von zuhause abgeholt. Warum sollte sie ihn denn in Zehna an der Bushaltestelle rausgelassen haben? Bis ich dieses Video eben gefunden habe hatte ich ehrlich gesagt geglaubt das sich der KFZ Meister zumindest was die Sichtung des Jungen angeht geirrt hat. Allerdings hat mich das jetzt doch ein wenig stutzig gemacht.

@wobel
Ich denke, die Berichte über das mögliche Mobbing für den Prozess haben dennoch eine wichtige Bedeutung.

Fabian wurde geärgert, gehänselt. Das macht etwas mit Kindern. Es macht sie oft wehrlos, vulnerabel und hilflos. Vielleicht war er dadurch empfänglicher für GHs Einflussnahme. Und das wusste sie zu nutzen.

Fabian schien sich, wenn man den Beobachtern und Zrugen glauben schenkt, viel mit sich selbst beschäftigt zu haben.
Und ich bin mir auch sicher, dass die Zeugenaussage der anderen Mutter im Kern zutrifft, dass der Junge " nach Liebe" gesucht habe.

Das richtet sich jetzt nicht gegen Fabians Mutter. Aber der Junge wird nach Zuwendung gesucht haben. Und da nehme ich auch den Vater mit ins Boot, der es nicht auf die Reihe bekommen hat, sich um seinen Sohn zu kümmern, wie er sollte.
Der Mitarbeiter des Jugendclubs sagte ja, er habe beide Eltern nie gesehen.

Selma1898 schrieb:Das passt von den Örtlichkeiten gut, finde. Die Bushaltestelle liegt genau gegenüber der Feuerwehr, wo der Zeuge den Jungen neben dem Auto gesehen hat.

Also entweder hab ich einen Denkfehler oder die Geschichte kann doch so auch nicht stimmen, wenn Gina Fabian abgeholt hat, dann müsste sie ihn doch an der Bushaltestelle rausgelassen haben und ihn nachher wieder eingesammelt haben, damit ihn der Zeuge dort stehen sehen hat können? Oder er wäre doch mit dem Bus Richtung Vater gefahren und Gina hat ihn dann da stehen sehen und aufgesammelt?

Selma1898 schrieb:Ich denke, die Berichte über das mögliche Mobbing für den Prozess haben dennoch eine wichtige Bedeutung.

Möglich. Da aber die Diskussion über mögliches Mobbing hier bisher rigoros verboten bzw. direkt gelöscht wurde, denke ich nicht dass es sich lohnt das diskutieren zu wollen.

Schlimm fand ich es nur zu hören, dass er deshalb aus dem Hort genommen wurde und Dorina somit ein zusätzliches Problem aufgehalst wurde. Gerade die alleinerziehenden Berufstätigen sind ja auf sowas angewiesen. Und dann wird über Dorina gelästert weil Fabian sich selbst was zu Essen aufwärmen/machen oder holen mußte.

Mutette schrieb:Allerdings muss ich zugeben macht es für mich sowieso keinen Sinn das Fabian in Zehna gesehen wurde, denn er wurde ja vermutlich mit einem Plan von zuhause abgeholt. Warum sollte sie ihn denn in Zehna an der Bushaltestelle rausgelassen haben?

Es macht halt irgendwie so garkeinen Sinn - denn MR hat ja an diesem Freitag ganz normal gearbeitet, was sollte Fabian also dort? Und das einen Tag bevor das Papa-Wochenende eigentlich geplant war? Bevor man samstags (wer eigentlich?) nach Rostock fahren wollte zum Schuhkauf?
Wenn Gina ihn beim Papa hätte absetzen wollen, warum dann an der Bushaltestelle in Zehna und nicht direkt in Groß-Breesen?

Selma1898 schrieb:Der Mitarbeiter des Jugendclubs sagte ja, er habe beide Eltern nie gesehen.

Ja und? Sorry, aber das ist doch normal. Zumal ich mich auf das Erinnerungsvermögen eines Jugendclub-Leiters über die letzten 2-3 Jahre jetzt auch nicht so 100%ig verlassen würde. Womöglich war Dorina vor 2-3 Jahren einmal dort zum gucken, womöglich sogar ohne Fabian. Wie sollte der Jungendclub-Leiter sie dann zuordnen können? Jenseits davon kann man diesbezüglich ja auch Dorina mal fragen, die steht ja für Aussagen zur Verfügung. Ändert das etwas? Also wenn, dann lediglich bezüglich der Einschätzung von Dorina.

Die meisten Eltern gucken sich das einmal an bzw. erkundigen sich bei anderen Eltern darüber und das war's dann. Der Witz ist ja dass Kinder dort hingehen können wenn die Eltern genau KEINE Zeit dafür haben. Den Luxus als Elternteil dort rumzuhängen können sich nur Eltern erlauben, die eigentlich Zeit hätten...
Ich war jahrelang beim CVJM - meinen Eltern hat es völlig gereicht zu wissen wer da zuständig ist, selbst dort gewesen sind sie nie, warum auch? Der Streitfaktor wäre sowieso maximal die religiöse Ausrichtung gewesen, aber das war meinen Eltern völlig egal (ich war auch im "falschen" Kindergarten, war einfach praktischer).

wobel schrieb:Schlimm fand ich es nur zu hören, dass er deshalb aus dem Hort genommen wurde und Dorina somit ein zusätzliches Problem aufgehalst wurde.

Da hätten aber auch die Erzieher mMn in die Pflicht genommen werden müssen dies zu unterbinden, wie alt sind denn die Kinder, die in der Regel den Hort besuchen? Bis zur 5.Klasse normalerweise.
Gut das hätte die Tat nicht verhindert, aber zumindest wäre er weniger auf sich gestellt gewesen

Tina1404 schrieb:Da hätten aber auch die Erzieher mMn in die Pflicht genommen werden müssen dies zu unterbinden, wie alt sind denn die Kinder, die in der Regel den Hort besuchen? Bis zur 5.Klasse normalerweise.

Tja... ist halt die Frage ob die "Erzieher" das überhaupt mitkriegen. An Fabians Schule gab es ja ganz offiziell (seitens des Schulleiters, der garnicht wirklich an der Schule gearbeitet hat sowie seitens des Bürgermeisters der sowieso nur formal zuständig war) ja nur die Aussage es gäbe sowas garnicht. Genauso läuft das halt auch im Hort, in Jugendgruppen, im "Club" usw. - diejenigen, die zuständig wären, bekommen nichts davon mit oder wollen es nicht wahrhaben bzw. nehmen das, was sie davon mitbekommen, nicht ernst.

Tina1404 schrieb:Gut das hätte die Tat nicht verhindert, aber zumindest wäre er weniger auf sich gestellt gewesen

Vor allem wäre Dorina dann nicht dem ausgesetzt gewesen, als schlechte Mutter dargestellt zu werden die ihr Kind vernachlässigt. Denn genau das ist ja jetzt hängen geblieben dank der Aussage der Mutter des Freundes (die offensichtlich eben deutlich mehr Zeit hat als Dorina - sonst wäre sie ja auch nicht zuhause gewesen an einem ganz normalen Schultag vormittags).

Blutgräfin schrieb:Nein, ganz im Gegenteil. Es wurde berichtet, beiden Elternteilen wurde Unterstützung, solange wie nötig angeboten.

Dann verstehe ich die seitenlange Diskussion darüber nicht.

sunrise2008 schrieb:Dann verstehe ich die seitenlange Diskussion darüber nicht.

Ist vermutlich meine Schuld - weil ich gefragt habe, wie das normalerweise läuft.
Als bei uns die Polizei mit der schlechten Nachricht vor der Tür stand war kein Seelsorger weit und breit und es kam auch kein entsprechendes Angebot.
Von daher war mir das neu dass es das überhaupt gibt.

Blutgräfin schrieb:Wie bitte, was? Ich mein, du liest schon hier mit und verfolgst Berichte?

Jaja, ich les schon mit :D Mir fällt tatsächlich niemand anderes ein, außer Gina H. Soviel mal vorab. Ich drücke es daher mal so aus: es gibt viele denkbare Motive, aber eben noch kein wirklich belegtes Motiv seitens des Gerichts. Noch nicht. Bin daher gespannt, was noch kommt. Die Zeugenaussagen zu den Sichtungen waren leider auch nicht so vielversprechend, wie erhofft. Die Aussage, man hätte Fabian in Zehna gesehen, löst bei mir eher noch mehr Fragezeichen als "Aha-Effekte" aus.

wobel schrieb:Vor allem wäre Dorina dann nicht dem ausgesetzt gewesen, als schlechte Mutter dargestellt zu werden die ihr Kind vernachlässigt. Denn genau das ist ja jetzt hängen geblieben dank der Aussage der Mutter des Freundes (die offensichtlich eben deutlich mehr Zeit hat als Dorina - sonst wäre sie ja auch nicht zuhause gewesen an einem ganz normalen Schultag vormittags).

Das fand ich tatsächlich auch unmöglich und ich stelle mir bis heute die Frage, für wen diese Aussage jetzt nützlich gewesen sein soll.

puzzlestein schrieb:Die Aussage, man hätte Fabian in Zehna gesehen, löst bei mir eher noch mehr Fragezeichen als "Aha-Effekte" aus.

Mich würde interessieren ob man da nachgegangen ist und evtl. da auch einen ähnlich aussehenden Jungen der dort gestanden hat, ausfindig machen konnte
Und was ist mit der dunkelhaarigen Frau? Die müsste das Kind dort auch stehen gesehen haben?
Vielleicht kommt die Erklärung dazu aber noch

puzzlestein schrieb:Das fand ich tatsächlich auch unmöglich und ich stelle mir bis heute die Frage, für wen diese Aussage jetzt nützlich gewesen sein soll.

Denke mal da ging's hauptsächlich darum aufzuzeigen, wie Fabians Lebensumstände so waren, wie er als Kind so war usw..
Deshalb auch ganz am Anfang, nachdem die Eltern befragt wurden. Dass die Dame da so "reingesch..." hat hätte nicht sein müssen und hat sie in meinen Augen schlecht dastehen lassen. Sie hätte wirklich mehr Empathie haben können und hätte sich anders ausdrücken können. Vielleicht war ihr auch garnicht bewußt in was für einer schwierigen Situation Dorina sich als alleinerziehende, berufstätige Mutter befand. Aber manche Leute verstehen sowas auch einfach nicht weil sie garnicht fähig sind sich in diese Situation hineinzuversetzen. Und die betroffenen Mütter (oder auch Väter) halten sich meistens eher mit der Problematik zurück - eben weil sie befürchten dass ihnen unterstellt wird ihr(e) Kind(er) zu vernachlässigen obwohl sie sich die Seele aus dem Leib schuften.
Gute Menschen helfen da ohne zu lästern, einfach aus Mitgefühl und Verständnis heraus. Zumindest war das mal so als ich Kind war. Da war das ganz normal dass z.B. Nachbarskinder mitversorgt wurden, ohne dass dafür etwas erwartet wurde, höchstens dass das auf Gegenseitigkeit praktiziert wird.

Anders gesagt: Hätte die fragliche Mutter einfach gesagt dass sie ja weiß dass es Dorina nicht leicht hat und dass es für sie kein Problem war wenn Fabian dann viel bei ihnen war - kein Problem. Aber so wie sie sich ausgedrückt hat... Ekelhaft.

Schaut euch mal auf Google Maps die Freiwillige Feuerwehr Zehna an. Die ist mit Einfahrt nicht viel größer als eine mittlere Garage. Links und recht nur ein paar Wohnhäuser.
Die Dorfstrasse führt daran vorbei.
Links und rechts biegen Schotterwege und kleinere Straßen davon ab.

Die Schule ist übrigens eine weiterführende Haupt- und Realschule, keine Grundschule.

Ein orangefarbener Pickup oder dergleichen fällt dort auf wie ein entlaufenes Zebra.
Ein kleiner Junge vermutlich um diese Zeit auch.

Selma1898 schrieb:Die Schule ist übrigens eine weiterführende Haupt- und Realschule, keine Grundschule.

Sicher? Guck mal hier:
https://www.schule-zehna.de/

@wobel
Danke für die Richtigstellung. Ich hatte mich an der Beschreibung bei Google maps orientiert.

Selma1898 schrieb:Danke für die Richtigstellung. Ich hatte mich an der Beschreibung bei Google maps orientiert.

Es würde auch absolut GARKEINEN Sinn ergeben. Üblicherweise gibt es ja gerade die Grundschulen auf den Dörfern (zumindest hier in BaWü), später, wenn die Kinder größer sind und auch alleine Bus fahren können ist es ja kein Problem in die nächstgrößere Stadt zu fahren zur weiterführenden Schule. Nur für die Kleinen ist das halt schwierig.
So funktioniert das zumindest hier seit Generationen.

wobel schrieb:Ich teile die Meinung dass "Mobbing" ein Modewort ist (genauso wie "toxisch", "Narzissmus", "Selbstreflektion" und ähnliche) - aber das Phänomen dahinter war und ist real, das gibt's überall, in jedem Kindergarten, in jeder Schule, auch am Arbeitsplatz, in Vereinen usw...
Früher sagte man halt dass ein Kind "gehänselt" wird oder "geärgert" etc. meistens weil XYZ (= irgendwie anders als die anderen, warum auch immer).

Ist eben kein Modewort. Mobbing hieß es schon vor 20 - 25 Jahren als ich noch zur Schule ging. Ein Modewort ist nur kurz im Trend und verschwindet dann. Daran stoße ich mich von Tom. Denn du hast recht, es ist real. Passiert oft genug.

Als Modewort werden Wörter oder Redewendungen bezeichnet, „die – einer Mode vergleichbar – nur in einer bestimmten Zeit mit Vorliebe gebraucht werden, nachher jedoch kaum noch üblich sind“. Entweder verschwinden sie irgendwann ganz aus der Sprache oder sie werden nur noch relativ selten gebraucht, so dass sie ihren Charakter als Modewort einbüßen.

Quelle: Wikipedia

wobel schrieb:Schlimm finde ich, dass (auch im Fall Fabian) die Behörden (Schuldirektoren etc. - im Fall Fabian sogar der Bürgermeister) immer steif und fest behaupten dass es sowas bei ihnen nicht gäbe. Dabei wissen wir alle dass es das überall gibt und die Behörden das entweder nicht mitbekommen oder es einfach leugnen. Vielleicht weil es anscheinend immernoch kein Mittel dagegen gibt? Weil es vielleicht ein Teil der (anti)sozialen Entwicklung bei Kindern und Jugendlichen ist? Und durch Social Media und Kontaktgruppen nur schlimmer geworden ist? Heutzutage wird halt digital getuschelt und nicht mehr nur hinterm Rücken.

Ist aber oft genug so. Eine ehemalige Klassenkameradin wurde stark gemobbt inkl. Gewaltanwendung. Sie fing an, sich selbst zu verletzen. Das wurde über die Zeit immer schlimmer.

Als die Mutter in die Schule kam, hieß es, dass kein Mobbing vorliegt. Die Lehrer wüssten von nichts, obwohl sie teilweise sogar direkt daneben standen, wenn was passierte. Habe mit so vielen Menschen gesprochen, die ähnliches erlebten inkl. Wegschauen von Lehrern.

Dem Bürgermeister mache ich hier nicht mal einen Vorwurf. Er ist nicht vor Ort in der Schule oder Hort und kann es weder bezeugen noch beweisen. Er ist auf die Stimme der Lehrer bzw. Schuldirektor angewiesen. Wobei er einfach sagen könnte, dass er sich nicht zum Sachverhalt äußert, weil er es nicht nachvollziehen kann. Pauschales abstreiten geht nur nach hinten los.

tombarnaby schrieb:Meine Aussage ist eine Meinungsäußerung und als solche deutlich erkennbar.
Weiß also nicht, warum Du Dich aufregst.
Statistiken sind Statistiken und grade bei Mobbing ist der Einzelfall wichtig.
Solange keine Details bekannt sind, bleibe ich auch bei meiner Meinung.

Ich rege mich auf, weil die Aussage komplett ignorant ist. Totales Verschließen vor der Realität. Verweist man dann noch auf Statistiken, wird wieder abgewunken und irgendwas von Details geschwafelt. Also sorry, was ist das für eine Einstellung? Besonders, wenn man die Häufigkeit in den Statistiken sieht und auch erkennt, was die Folgen von Mobbing sind. Depressionen bis hin zum Suizid sind keine Seltenheit.

Ach, was reg ich mich immer über andere auf... wer es nicht verstehen will, versteht's auch nicht. Sieht man ja auch gut bei Matthias.

Xiani schrieb:Ist eben kein Modewort. Mobbing hieß es schon vor 20 - 25 Jahren als ich noch zur Schule ging. Ein Modewort ist nur kurz im Trend und verschwindet dann. Daran stoße ich mich von Tom. Denn du hast recht, es ist real. Passiert oft genug.

Ja, mag sein dass "Modewort" da der falsche Ausdruck ist.
Aber: Auch "toxisch" und "Narzissmus" etc. sind Begriffe, die es schon ewig gibt. Aus welchen Gründen auch immer sind sie aber aktuell massiv im Trend, man kann ja nicht mal mehr Dschungelcamp gucken ohne dass diese Wörter in jeder Folge gleich mehrfach fallen (von anderen Trash-Reality-Shows will ich garnicht erst anfangen, ich bin geständige Trash-Guckerin aber jeden Rotz tu ich mir auch nicht an).
Und dann stehen alle da und faseln was von "Selbstreflektion" und schnallen garnicht, dass das garnichts wert ist, wenn man daraus nicht auch Schlüsse zieht und entsprechend etwas ändert, denen reicht dann der Spiegelblick für ein "ich bin halt so" und das war's dann. Pseudo-"prominente" Beispiele muß ich dafür garnicht nennen, die sickern sogar zu Nicht-Trash-Guckern durch. Über ein "mir ist XYZ passiert, deshalb bin ich so" geht das nie hinaus. Kein "ich muß das ablegen" oder "ich muß da an mir arbeiten"...

Xiani schrieb:Als die Mutter in die Schule kam, hieß es, dass kein Mobbing vorliegt. Die Lehrer wüssten von nichts, obwohl sie teilweise sogar direkt daneben standen, wenn was passierte. Habe mit so vielen Menschen gesprochen, die ähnliches erlebten inkl. Wegschauen von Lehrern.

Ich weiß nicht ob das bewußtes "Wegschauen" ist. Als Erwachsener fallen einem die fiesen kleinen Spitzen vielleicht auch garnicht auf. Mir hat mal ein Lehrer direkt vor der Nase eine Tür hinter sich zufallen lassen als ich direkt hinter ihm mit Krücken unterwegs war. Hat er wahrscheinlich garnicht gemerkt, weshalb ich ihm auch kein "Wegschauen" vorwerfen will - ist aber genauso übel wenn's Dich dann auf die Schnauze haut weil Dir die Krücken weggekickt werden. Der Lehrer hat das noch nicht mal mitgekriegt, obwohl ich davon sogar leichte Verletzungen davongetragen habe. Zu der Zeit war ich das aber schon gewohnt (bin sehr lange auf Krücken gelaufen).

Xiani schrieb:Dem Bürgermeister mache ich hier nicht mal einen Vorwurf. Er ist nicht vor Ort in der Schule oder Hort und kann es weder bezeugen noch beweisen. Er ist auf die Stimme der Lehrer bzw. Schuldirektor angewiesen. Wobei er einfach sagen könnte, dass er sich nicht zum Sachverhalt äußert, weil er es nicht nachvollziehen kann. Pauschales abstreiten geht nur nach hinten los.

Genau das. Dieses "sowas gibt's bei uns nicht" ohne das überhaupt wissen zu können ist einfach nur schlimm. Hätte er besser einfach gesagt "ich arbeite nicht vor Ort, es ist nicht meine Aufgabe mich darum zu kümmern, fragen sie bitte direkt an der Schule nach" wäre ehrlicher gewesen.

Aber jetzt schreib ich nichts mehr zu dem Thema. Einfach weil ich mich hier schon ellenlang darüber ausgelassen habe und alles gelöscht wurde, obwohl ich versucht habe mich da möglichst neutral auszudrücken und meinen eigenen Zorn über sowas zurück zu halten - ich kann nämlich nicht nur "Selbstreflektion" (Shit, bin geprägt durch entsprechende Erfahrungen) sondern auch daran arbeiten (ich muß nicht jedes Mal direkt ausflippen wenn ich Ungerechtigkeit, auch an anderen, erlebe - ich kann mittlerweile meine Meinung dazu äußern und Einfluß nehmen OHNE auszurasten).

wobel schrieb:

Selma1898 schrieb:Ich denke Geruchspartikel bewegen sich sicher auch in der Luft oder mit dem Wind.

Dann könnte man sich die Suche mit Hunden aber auch gleich komplett sparen, richtig?

Eigentlich eine Antwort für beide.
Geruchspartikel bewegen sich natürlich mit dem Wind. Ein trainierter Mantrailer kann windverschleppten Duftstoff aber durchaus erkennen. Die Geruchskonzentration nimmt in der Verschleppung kontinuierlich ab - der Hund kehrt nach kurzer Fehlleitung und einem "Umschweif" wieder zur geruchskonzentrierteren Fährte zurück (oder sollte das zumindest können). Bei der Fährte spielen auch nicht nur die Geruchspartikel, die einfach mal so abfallen und dann herumschwirren, eine Rolle, sondern auch die Bodenverletzungen, die beim Laufen entstehen. Auch die riechen - und das wird nicht so leicht weitergeweht.
Der Hundeeinsatz macht durchaus Sinn, ist aber trotzdem mit viel Unsicherheiten behaftet - und oftmals auch in der individuellen Kommunikation zwischen Mensch und Hund nicht ganz einfach.

Ich bin mit einem meiner Hunde im Training einer Rettungshundestaffel und erlebe da eben, dass die Verschleppung des Geruchs durch (normalen) Wind ein relativ geringes Problem darstellt.

Jetzt gibt es gleich Mecker, weil es dafür ja den eigenen Suchhunde-Faden gibt, aber ich wollte das hier jetzt auch nicht so stehen lassen - deshalb nur in ganz kurz.