Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

sunrise2008 schrieb:Die Existenz von Sugardaddys kennen wir alle, aber das alleine ist es ja nicht. Hinzu kommt doch hier, dass alle ähnlich fragwürdige Moralvorstellungen haben UND das Verhalten ZWEIER davon nach dem Auffinden der Leiche. Das ist doch unglaublich?!

Über das Verhalten nach Auffinden der Leiche, stand in meinem Post nichts. Natürlich ist das fragwürdig, dass man nicht direkt die Polizei informiert.
Mir ging es um das Verhalten der Männer ggü. GH generell und das ist eben nicht so selten, wie man glauben mag.

Eine Borderline-Persönlichkeitsstörung (BPS) kann im deutschen Strafrecht dazu führen, dass rechtliche Mordmerkmale entfallen oder eine verminderte Schuldfähigkeit festgestellt wird. Die psychische Erkrankung selbst enthält keine strafrechtlichen Merkmale, beeinflusst aber massiv die Bewertung von Vorsatz und Tatausführung gemäß § 211 StGB.Der Einfluss auf die MordmerkmaleWenn eine Person mit einer Borderline-Störung ein Tötungsdelikt begeht, prüft die Justiz mithilfe von psychiatrischen Gutachten, ob die typischen Symptome – wie extreme Impulsivität, affektive Instabilität oder Dissoziationen – die Annahme von Mordmerkmalen ausschließen:Fehlen des Vorsatzes: Durch heftige emotionale Ausbrüche oder krankheitsbedingte Wahrnehmungsstörungen fehlt Tätern im Moment der Tat oft das klare Bewusstsein für ihr Handeln. Erkennt der Täter die Umstände eines Mordmerkmals (z. B. die Wehrlosigkeit des Opfers) nicht, entfällt der spezifische Vorsatz dafür. Aus einem vermeintlichen Mord wird dann juristisch meist ein Totschlag.Niedrige Beweggründe: Wutausbrüche und tief sitzende Verlustängste sind Kernsymptome von Borderline. Taten, die aus einer solchen akuten psychischen Krise heraus geschehen, werden von Gerichten seltener als „niedrige Beweggründe“ eingestuft, da sie primär der psychischen Störung entspringen und nicht zwingend einer verwerflichen Gesinnung.Heimtücke: Dieses Merkmal setzt voraus, dass der Täter die Arg- und Wehrlosigkeit des Opfers bewusst ausnutzt. Geschieht die Tat jedoch spontan im Rahmen einer hochgradigen, unkontrollierbaren Impulshandlung, fehlt häufig das für die Heimtücke erforderliche planmäßige Element.

Quelle: https://www.revisionstrafrecht.com/mord-borderline-stoerung-kann-die-mordmerkmale-entfallen-lassen/

Kältezeit schrieb:Mir ging es um das Verhalten der Männer ggü. GH generell und das ist eben nicht so selten, wie man glauben mag.

Ich finde es jetzt auch nicht so erstaunlich.

Ich will da jetzt auch nicht 'moralisch fragwuerdig' zu sagen.
Ob Nacktbildchen oder Pornos schauen....

16.08 Uhr: Nowack sieht wesentliche Punkte der Anklage bestätigt: Man habe ein "wesentliches Puzzlestück bei der Auffindesituation" gewonnen. Gina H. habe den Begriff "Schweinesuhle" verwendet, der nur ihr und ihrem Großvater bekannt sein. Es habe zwischen Gina H. und Fabians Vater häufig Streit, "auch wegen Fabian" gegeben. "Sie wollte nicht, dass Matthias R. weiterhin Kontakt mit Dorina L. hat", so Nowack. Zudem habe der Zeuge "viele Ungereimtheiten" beim Auffinden des Leichnams am 13. Oktober festgestellt. Gina H. habe sich schon einen Tag nach dem Verschwinden Gedanken über ein Alibi gemacht. Wörtlich habe sie in einem Telefonat gesagt: "Ich bete zu Gott, dass da keine Kameras sind, und wenn, dass sie nur nachts aufnehmen." Auch über das Messer spricht Nowack noch einmal. Die Auffindesituation sei "alles andere als naheliegend". Das Messer sei verschwunden, und als der Zeuge kurz weg gewesen sei, habe er das Messer plötzlich wieder gefunden - und zwar in einem Karton, in der er das Messer niemals hineingelegt habe. Offenbar kann sich Nowack vorstellen, dass es sich bei dem Messer um die Tatwaffe handelt. "Dass auf dem Messer keine Spuren gesichert wurden, könnte auch daran liegen, dass es gereinigt wurde."

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/gesellschaft/id_101297426/fall-fabian-im-liveticker-tuempelzeuge-sagt-im-prozess-zu-gina-h-aus.html (16:08 Uhr)

Da fehlt ja noch die Hälfte der belastenden Indizien von heute und schon diese Zusammenfassung liest sich abermals absolut verheerend für die Angeklagte.

Und jetzt ist Andreas Ohm dran und hält seine Erklärung. "Die Leiche wirkte auf den Zeugen angefressen." So könnte erklärt werden, warum die Angeklagte offenbar am 14. Oktober, als sie die Polizei rief, von "Wildfraß" gesprochen habe. Zum Thema "Alibi" sagte Ohm, die Angeklagte und K. seien schon kurz nach dem Verschwinden "vor der Presse geflohen", daher habe sie sich natürlicherweise schon Gedanken über ein Alibi gemacht. Zum Messer sagt Ohm: "Was uns das sagen soll, weiß ich nicht."

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/gesellschaft/id_101297426/fall-fabian-im-liveticker-tuempelzeuge-sagt-im-prozess-zu-gina-h-aus.html (16:14 Uhr)

Der insgesamt aber dann doch müden Verteidigung bleibt erneut nicht viel übrig, außer nur zu einzelnen Indizien überhaupt etwas zu sagen und dann auch nur teilweise und vage auf mögliche Alternativerklärungen zu verweisen. Andere Indizien werden schlicht hingenommen und ein das "könnte ja auch anders gewesen sein" reicht natürlich nicht aus, um die entsprechenden Indizien zu entkräften, solange die Täterschaft die wahrscheinlichste Erklärung für das Indiz ist (und es Dutzende weiterer Indizien gibt).

Ohne zu flapsig werden zu wollen: Die Wahrscheinlichkeit, dass Curacao durch einen Kantersieg im Finale Fußball-Weltmeister wird, ist sicher nicht kleiner als die Chance der Angeklagten auf einen Freispruch.

Kältezeit schrieb:Über das Verhalten nach Auffinden der Leiche, stand in meinem Post nichts. Natürlich ist das fragwürdig, dass man nicht direkt die Polizei informiert.
Mir ging es um das Verhalten der Männer ggü. GH generell und das ist eben nicht so selten, wie man glauben mag.

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Besonders der heutige Zeuge, 2020, als er nach Reimershagen zog, Anfang 50, kurz nach Umzug Single, dann Avancen der jungen Nachbarin...nee, wundert mich nicht, dass er darauf abflog.

Zeuge hat die Leiche gesehen
Ohm: „Bei der Auffindesituation am 13. abends, da haben Sie erklärt, Kleidungsstücke gesehen zu haben. Können Sie noch einmal beschreiben, was Sie da gesehen haben?“

Zeuge: „Als ich den Jungen gesehen habe, sah das auf keinen Fall so schlimm aus wie auf den Bildern. Ich erinnere mich, dass ich auf der Brust etwas Grünliches gesehen habe. Auch dass die Bauchdecke geöffnet war, war auf jeden Fall nicht so, als ich die Leiche gesehen habe.“

Quelle: https://m.bild.de/regional/rostock/prozess-um-mord-an-fabian-freund-erzaehlt-von-gewalt-des-vaters-69f2f4ded6078134c45a3b9c#6a3154107e682fc37fbfc899

Was bedeutet das? Es ist doch nicht anzunehmen, dass Gina H. nach dem Tümpelgang mit Tümpelzeuge2 noch an der Leiche manipuliert hat? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Vielleicht ist es eine Art Schutzreflex, nach solch einer traumatischen Sichtung, dass man sich an besonders extreme Dinge (geöffnete Bauchdecke) schlicht nicht mehr erinnern kann?

hemida schrieb:Ich habe einen grausigen Gedanken.....das mit der geöffneten Bauchdecke. Könnte das damit zusammenhängen, dass sie das gemacht hat, damit es mehr nach Wildfraß aussieht ... ????

Nein. Nicht zwingend.
Zudem wurden keine Anhaltspunkte auf Wildfraß gefunden.
Allerdings weiß ich nicht, ob z.B. Vögel immer eindeutige Spuren hinterlassen, vor allem wenn ihre "Nahrungsquelle" einen solchen Ausgangspunkt hat wie Fabians Leiche.
Die Öffnung wird meines Erachtens nach eher durch den Verwesungsprozess entstanden sein in Kombination mit den Verletzungen und Verbrennungen am Leichnam.
Bestätigen kann man das aus der Ferne natürlich nicht so ohne weiteres.


Ich kann sehr interessierten auch gerne per PN Fragen beantworten, ansonsten vielleicht einfach nicht so viel nachdenken.
Vielleicht ist der Gedanke an ein Jenseits sinnvoller.
Ich hoffe, dass Fabians Seele an einem friedlichen Ort ist.
Dort wird auch irgendwann Dorina hingelangen.
Fort von so einem bösen Menschen wie Gina.

Auch zum Messer waren die Erkenntnisse gewinnbringend. Er selbst hat in Anwesenheit der Angeklagte gesucht, das Messer nicht gefunden und nur als er kurz weg war, war das Messer wieder da. In dem Pappkarton, in dem er es niemals reingelegt hat. Das an dem Messer keine Spuren waren, kann daran liegen, dass es gereinigt war.

https://www.bild.de/regional/rostock/prozess-um-mord-an-fabian-freund-erzaehlt-von-gewalt-des-vaters-69f2f4ded6078134c45a3b9c#6a315956a8614079727d8425

Würde dieses Messer mit den Merkmalen (Länge, Breite) der Tatwaffe übereinstimmen?
Ich kann mich nicht erinnern, dass das so schon Thema war - lediglich der Verweis, dass das Messer mit dem Zeugen O. nochmal relevant wird.

Suppengespenst schrieb:Vielleicht ist der Gedanke an ein Jenseits sinnvoller.

Edit:
Bei all dem schlimmen was von Prozesstag zu Prozesstag ans Licht kommt, scheint es schon beinahe auf skurille Weise tröstlich, dass Gina sich den Weg in den Himmel (stellvertretend für andere Vorstellungen) niemals erkaufen, erbetteln und bezahlen lassen kann.
Um dorthin zu gelangen sind andere Zahlungsmittel nötig.
Diese hat sie niemals besessen und wird es auch nie.

Kurze Frage: Weiß man, wann und warum Matthias für Fabian eine Lebensversicherung abgeschlossen hat?
Wurde er dazu befragt?

Suppengespenst schrieb:Diese hat sie niemals besessen und wird es auch nie.

THIS! DAMIT IST DER KOMPLETTE PROZESS EIGENTLICH GUT ZUSAMMENGEFASST.

Suppengespenst schrieb:Vielleicht ist der Gedanke an ein Jenseits sinnvoller.
Ich hoffe, dass Fabians Seele an einem friedlichen Ort ist.
Dort wird auch irgendwann Dorina hingelangen.
Fort von so einem bösen Menschen wie Gina.

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber die Menschen aus den neuen Bundesländern, sind vermehrt nicht gläubig und Kirchenhörig.
Ich finde auch den Gedanken an ein Jenseits nicht tröstlich. Fabian hätte in DIESE Welt gehört.
Und an was seine Mutter glaubt, das ihr vielleicht Trost spendet, ist ihr überlassen.

Fakt ist: der Mörder/die Mörderin von Fabian gehört im Diesseits bestraft und nach dem heutigen Prozesstag ist das noch wahrscheinlicher, als vorher sowieso schon.

Gast009 schrieb:Ich erinnere mich, dass die "Steinesammler" sich auch in einer Art und Weise abwertend über sie unterhalten haben, dass man schon den Eindruck hatte, dass sie in ihrem Wohnort einen gewissen Ruf genießt.

ja ich meine mich auch daran zu erinnern das ein Olaf nicht dieser Olaf von heute , sondern der Suppenkasper, sagte das man sie einmal... und dann weiter schicken kann.... Nannten sie dann Männergespräche , die ihnen etwas peinlich waren.

Ich denke auch, das sie einen gewissen Ruf geniesst. Und könnte mir vorstellen, das es noch mehr Männer gibt.
Aber auch dass es Männer gibt, die nicht auf ihr Gebaren eingestiegen sind und sie haben abblitzen lassen.

Was ich mich aber frage ist, sie hatte ja wohl mal geliebäugelt mit Onlyfans, warum hat sie auf diese Plattform nicht zurück gegriffen?
Vielleicht weil dem MR dann ein Lichtlein aufgegangen wäre?
Und ich persönlich kann mir bei aller Liebe nicht vorstellen, dass MR nicht doch wenn er allein zu Hause ist, googelt was im Prozess so abgeht. Ich weiß nicht, aber das glaub ich nicht.

Pony2.4 schrieb:Was bedeutet das? Es ist doch nicht anzunehmen, dass Gina H. nach dem Tümpelgang mit Tümpelzeuge2 noch an der Leiche manipuliert hat? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Da in der Obduktion keine Fraßspuren nachweisbar waren, könnten auch Fāulnisgase die verbrannte Bauchdecke eröffnet haben. Der beobachtete grünliche Flech auf der Brust könnte auch daherkommen.

usernickname schrieb:Würde dieses Messer mit den Merkmalen (Länge, Breite) der Tatwaffe übereinstimmen?

Der Richter holt ein Messer aus einem Karton. Dieses gehört dem Zeugen Olaf K. Dieser berichtet, das Messer sei plötzlich weg gewesen und später plötzlich wieder aufgetaucht. Bei dem Messer handelt es sich um eine Art Campingmesser mit einer Klingenlänge von zehn bis zwölf Zentimetern. ... Es ist einseitig geschliffen und hat einen orange-schwarzen Griff

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/gesellschaft/id_101297426/fall-fabian-prozesstag-zum-nachlesen-so-geht-es-weiter.html

Anklageschrift:

Plötzlich und für Fabian L. unerwartet, zog die Angeklagte ein mitgeführtes Messer mit einer Klingenlänge von mindestens 10 cm und einer Klingenbreite von mindestens 1,5 cm. ...

Quelle: https://www.fr.de/panorama/anklageschrift-im-wortlaut-mordfall-fabian-staatsanwaltschaft-zieht-ihr-ass-94282866.html

Ich kann mich auch noch an den Gerichtsmediziner erinnern, der die Stichverletzungen detaillierter beschrieb und eine Klinge mit einseitigem Schliff dafür verantwortlich machte.

Maifalter schrieb:Kurze Frage: Weiß man, wann und warum Matthias für Fabian eine Lebensversicherung abgeschlossen hat?
Wurde er dazu befragt?

Ich hatte das damals so verstanden, dass MR eine Lebensversicherung und Dorina eine Unfallversicherung abgeschlossen hatten. Begünstigter wäre Fabian gewesen. Also im Todesfall von seinem Vater oder eben bei einem Unfall seiner Mutter wäre er versorgt gewesen, bis zu einem gewissen Grad zumindest.

hemida schrieb:habe einen grausigen Gedanken.....das mit der geöffneten Bauchdecke. Könnte das damit zusammenhängen, dass sie das gemacht hat, damit es mehr nach Wildfraß aussieht ... ????

Nein, bei der Verbrennung einer Leiche kann der Bauch aufplatzen. Liegt an der extremen Hitze, die im Gewebe enthaltene Flüssigkeiten verdampft und die Gase sich dann ausdehnen.

RitterTrenk schrieb:Ohne zu flapsig werden zu wollen: Die Wahrscheinlichkeit, dass Curacao durch einen Kantersieg im Finale Weltmeister wird, ist sicher nicht kleiner als die Chance der Angeklagten auf einen Freispruch.

Sehe ich auch so.

Watt schrieb:Eine Borderline-Persönlichkeitsstörung (BPS) kann im deutschen Strafrecht dazu führen, dass rechtliche Mordmerkmale entfallen oder eine verminderte Schuldfähigkeit festgestellt wird

Kann mir in diesem Fall aber nicht vorstellen, dass es die Mordmerkmale komplett abmildert. Dafür wirkte das zu geplant, zu heimtückisch und zu niedrig.

quaerere1 schrieb:Was ich mich aber frage ist, sie hatte ja wohl mal geliebäugelt mit Onlyfans, warum hat sie auf diese Plattform nicht zurück gegriffen?
Vielleicht weil dem MR dann ein Lichtlein aufgegangen wäre?

Weil die Chance dort Geld zu verdienen doch nicht so hoch ist wie viele glauben. Da steht sie mit 2-3 Geldsklaven besser da.

quaerere1 schrieb:Und ich persönlich kann mir bei aller Liebe nicht vorstellen, dass MR nicht doch wenn er allein zu Hause ist, googelt was im Prozess so abgeht. Ich weiß nicht, aber das glaub ich nicht.

Gute Frage. Wenn es sich noch um die Tiere kümmert, wird er auch noch genauso viel arbeiten wie früher. Vielleicht blendet er einfach auch alles aus.

Maifalter schrieb:Kurze Frage: Weiß man, wann und warum Matthias für Fabian eine Lebensversicherung abgeschlossen hat?

Das machen viele Eltern für die Zukunftssicherung der Kinder, die wird dann mit X Jahren ausbezahlt und ist ein schönes Polster für erstes Auto/Studium oder was auch immer.
Das natürlich vorausgesetzt, es war eine auf Fabian ausgestellte LV.

Wieviel die wohl monatlich gekostet hat? Wenn GH diese auf dem Schirm hatte, dann sicherlich auch den Betrag, der MR dann monatlich wieder zur Verfügung stünde, wenn keine Beiträge mehr gezahlt werden müssen. Plus natürlich ein evtl. Auszahlungsbetrag.

Antestor schrieb:Kann mir in diesem Fall aber nicht vorstellen, dass es die Mordmerkmale komplett abmildert. Dafür wirkte das zu geplant, zu heimtückisch und zu niedrig.

Ja, wahrscheinlich.
Verdeutlicht aber wie schwierig, facettenreich und komplex hier die psychiatrische Begutachtung und revisionssichere Urteilsbegründung, trotz erdrückender Indizien, sein wird.