Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

wobel schrieb:Aber dann ganz konkret dort zu suchen und Zeugen dort gezielt hinzuführen ist trotzdem ziemlich speziell und belegt in meinen Augen Täterwissen.

Jo, das sehe ich auch so. Schon ein bisschen dusselig, man hätte ja durchaus ein paar andere Locations mit einbauen können. Aber dafür war sie vielleicht zu ungeduldig oder sie hatte Sorge, Christian nicht so lange bei der Stange halten zu können.
Das gesamte Vorgehen ist halt echt einmalig. Und einmalig grausam dazu.

Warum hat M. ihr so schnell verziehen?

Hatte das Himmelsauge vielleicht für sie als Paar, zu Beginn ihrer Beziehung eine Bedeutung?

Dort gibt es einen schönen Hochsitz und die Ecke ist ja schön anonym.

Musste Fabian aus diesem Grund dort sterben?
Weder M. noch Gina werden uns das jemals beantworten.

Nur eine Möglichkeit.. aber ich darf ja auch mal spinnen.

Hexe40 schrieb:Hatte das Himmelsauge vielleicht für sie als Paar, zu Beginn ihrer Beziehung eine Bedeutung?

Hab ihn darüber nie etwas erwähnen hören.In den zwei Tagen im Zeugenstand.
War eben die Stelle, wo die meisten Punkte ihrer Tatdurchführung gepasst haben.

Hexe40 schrieb:Warum hat M. ihr so schnell verziehen?

Kann man den Mord an seinem einzigen Kind jemals jemandem verzeihen?

Was mit dem Erzeuger los ist, weigert sich mein Hirn zu begreifen.

Interested schrieb:Was mit dem Erzeuger los ist, weigert sich mein Hirn zu begreifen.

Das ist auch wirklich unbegreiflich. Wie Dorina sagt: er hat ihn zweites Mal sterben lassen. Aber auch das Gericht war ja mehr als irritiert. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man in so einer Abhängigkeit sein kann. Oder er verneint diese Tat so sehr, weil er das psychisch nicht gewuppt kriegen würde. Er hat sie über Jahre finanziert, für sie gearbeitet und dann das? Das kann nicht sein. Darf nicht sein.

Im MV Podcast meinten sie, dass die Gespräche in der U-Haft abgehört wurden (ohne, dass sie es wussten). Ich bin gespannt, ob das auch noch zur Sprache kommt. Vielleicht ergibt sich daraus etwas.
https://podcasts.apple.com/de/podcast/mv-im-fokus-dar%C3%BCber-spricht-mecklenburg-vorpommern/id1534171984?i=1000774382882
Ab ca 29:55

Hexe40 schrieb:Warum hat M. ihr so schnell verziehen?

Er braucht ihr nichts zu verzeihen - er hält sie ja für unschuldig.
Wenn es ihm dann irgendwann mal dämmert dass Gina vielleicht doch nicht ganz so unschuldig ist und es eben doch nicht ein "verfickter Zufall" war, erst dann wird er damit beginnen das aufzuarbeiten. Und dann ist es ein "verfickt" langer Weg bis zum Verzeihen (falls das überhaupt möglich ist).

Hexe40 schrieb:Hatte das Himmelsauge vielleicht für sie als Paar, zu Beginn ihrer Beziehung eine Bedeutung?

Dort gibt es einen schönen Hochsitz und die Ecke ist ja schön anonym.

Naja, es gibt sicher deutlich romantischere Ecken als eine Schweinesuhle...
Ich hab ja anfangs auch in diese Richtung spekuliert, nachdem aber klar wurde, dass es da bei weitem nicht so romantisch ist wie's klingt, bin ich davon abgekommen.
Eher könnte ich mir vorstellen dass Tiffy dort gestorben ist und Gina deshalb die Stelle damit verbindet - aber das ist mindestens genauso wild spekuliert. Aber würde man wirklich ausgerechnet den Ort wählen, an dem ein über alles geliebtes Pferd gestorben ist (also wenn es denn so wäre, das wissen wir ja nicht wo Tiffy wirklich gestorben ist)? Das passt halt auch nicht wirklich.
Es sei denn sie gibt wirklich ernsthaft MR die Schuld am Tod von Tiffy (was hanebüchen ist, wenn stimmt was zu lesen war hätte es auch nichts gebracht wenn MR an dem Tag schneller bei ihr gewesen wäre, es wäre so oder so zu spät gewesen um das Pferd zu retten). Dann hätte es vielleicht in ihrem schrägen Kopf auch die Verbindung geben können "hier starb das Wesen, das ich am allermeisten geliebt habe - weil DU nicht rechtzeitig da warst. jetzt stirbt dort auch Dein geliebter Sohn"...

Hexe40 schrieb:Musste Fabian aus diesem Grund dort sterben?
Weder M. noch Gina werden uns das jemals beantworten.

Wer weiß, vielleicht rückt sie ja doch noch damit raus. Und erklärt uns, dass sie ja eigentlich unschuldig ist und dazu getrieben wurde.

@HohesC_Multi

Nee, das weiß man, dass in U-Haft abgehört wird. Darüber wird man auch belehrt.

Interested schrieb:Nee, das weiß man, dass in U-Haft abgehört wird. Darüber wird man auch belehrt.

Im Podcast ist von „verdeckt“ die Rede. Ich habe meinen Beitrag zum Nachhören nochmal zitiert und den Zeitstempel eingefügt.

@HohesC_Multi

Das war allgemein gemeint. Man bekommt die Einladung, dann eine Erlaubnis dazu von der StA. und eine Belehrung. Weil es im Podcast besprochen wird, muss nicht alles stimmen.
Der Einlass ist sehr streng geregelt und die Verhaltensmaßnahmen ebenfalls.

Außerdem glaube ich, dass Gina was sie sagt, ganz bewusst sagt.

wobel schrieb:Er braucht ihr nichts zu verzeihen - er hält sie ja für unschuldig.

Also wenn ich ihm das glauben würde, nun, dann würde ich mir die Hose
mit der Kneifzange zumachen.

Glaubst du wirklich, er hat immer noch nichts von den Ergebnissen der Prozesstage mitbekommen?

@Interested
Ich denke, das macht mehr Sinn, wie Du es sagst. Google sagt es auch so. Ist auch nicht so wichtig.

Hexe40 schrieb:Glaubst du wirklich, er hat immer noch nichts von den Ergebnissen der Prozesstage mitbekommen?

Na er muss doch ihre Prachtschinken versorgen. Da hat er keine Zeit! Ich denke, er blendet das gezielt aus.

Hexe40 schrieb:Glaubst du wirklich, er hat immer noch nichts von den Ergebnissen der Prozesstage mitbekommen?

Schwer zu sagen.
Wenn er sich wirklich komplett von den ganzen Informationen abkapselt, nichts davon hören oder lesen will und nur zuhause bei seiner Mutter auf dem Hof sitzt wo anscheinend ja ähnlich gedacht wird - dann ist es es vielleicht sogar möglich an dem unbedingten Glauben Gina sei unschuldig festzuhalten. Weil nicht sein kann was nicht sein darf... Frustsaufen hilft dabei natürlich ungemein...
Es ist sogar denkbar dass er auch über ein Urteil hinaus an ihre Unschuld glauben wird.
Haben wir nicht alle irgendwelche Dinge die wir nicht wahrhaben wollen und deshalb ignorieren? Natürlich nicht in diesem Härtegrad, aber ich glaube schon dass wir alle da so unsere Sächelchen haben die wir nicht wahrhaben wollen oder direkt verdrängen. Manche Dinge will man halt auch garnicht so genau wissen... Wie gesagt: natürlich nicht in diesem Härtegrad.
Vielleicht weiß er ja auch schon längst Bescheid und will nicht darüber nachdenken, weil sie ihm erfolgreich eine Mitschuld eingeredet hat.
Weil er mit ihr von einem neuen Anfang irgendwo weit weg geträumt hat - ohne Anhängsel? Und sie den Traum ernst gemeint hat und zur Tat schritt?

wobel schrieb:Haben wir nicht alle irgendwelche Dinge die wir nicht wahrhaben wollen und deshalb ignorieren?

wobel schrieb:Natürlich nicht in diesem Härtegrad, aber ich glaube schon dass wir alle da so unsere Sächelchen haben die wir nicht wahrhaben wollen oder direkt verdrängen. Manche Dinge will man halt auch garnicht so genau wissen... Wie gesagt: natürlich nicht in diesem Härtegrad.

Ja, natürlich - aber dass nur kurzfristig.. dann holt die Realität uns ein. Ich bin das Paradebeispiel dafür.

wobel schrieb:Vielleicht weiß er ja auch schon längst Bescheid und will nicht darüber nachdenken, weil sie ihm erfolgreich eine Mitschuld eingeredet hat.

Bin ja mal gespannt was da noch rauskommt, sie wurden ja bei den Besuchen im Gefängnis abgehört.

wobel schrieb:Weil er mit ihr von einem neuen Anfang irgendwo weit weg geträumt hat - ohne Anhängsel? Und sie den Traum ernst gemeint hat und zur Tat schritt?

Ich darf nicht meine wahren Gedanken schreiben.. die Unschuldsvermutung :(

wobel schrieb:Weil er mit ihr von einem neuen Anfang irgendwo weit weg geträumt hat - ohne Anhängsel? Und sie den Traum ernst gemeint hat und zur Tat schritt?

Und mit so einem Gedanken im Kopf könnte er sich die Mitschuld geben. „Du hast das doch auch gewollt!“

Hexe40 schrieb:Ja, natürlich - aber dass nur kurzfristig.. dann holt die Realität uns ein. Ich bin das Paradebeispiel dafür

Gut, wenn es so ist. Dann kann man aufarbeiten. Aber es gibt bestimmt eine Menge Leute, die ihr Leben lang leugnen. Die nehmen sowas mit ins Grab. Vielleicht weil das Trauma zu groß ist, der Rückhalt zu klein, der Verlust zu enorm wäre.

wobel schrieb:Es ist sogar denkbar dass er auch über ein Urteil hinaus an ihre Unschuld glauben wird

Ja denkbar ist das wirklich. Aber meine Vermutung ist( ich kann mir einfach nicht vorstellen, das ein Vater zu jemanden hält, der das eigene Kind umgebracht haben könnte), er wird sie fallen lassen, sobald sie schuldig gesprochen ist. Hoff ich zumindest.

HohesC_Multi schrieb:Nee sie explizit dieses Loch ausgesucht. Das war auch Thema bei der OFA. Es gibt im Umkreis auch andere Sölle/Löcher/Kuhlen, whatever.
Und wenn sie davor von dem Loch wusste, dann ist es ja schon irgendwie relevant woher. Also für mich und ich denke auch für die Indizienkette. Auch wenn das Puzzleteil nur klein ist.

Das ist auch mein Eindruck, weil das vom Richter auch immer wieder hinterfragt wird - diese Bezeichnung der "Schweinekuhle" oder "Schweinesuhle".
Dieser Tümpel war ihr bekannt evtl. stimmt sogar die Geschichte vom Schlittenfahren und dabei hat eben einer der Begleiter auf den Tümpel gezeigt und diese Bezeichnung genutzt.
Sie wusste nicht, dass die Schweine auch an Menschen gehen könnten, denn sonst hätte sie das nicht nachgegoogelt.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass da noch eine oder gar mehrere Zeugenaussagen dazu kommen.

wobel schrieb:dann ist es es vielleicht sogar möglich an dem unbedingten Glauben Gina sei unschuldig festzuhalten. Weil nicht sein kann was nicht sein darf... Frustsaufen hilft dabei natürlich ungemein...

er wusste am Anfang ganz genau, dass sie etwas mit dem Verschwinden von F. zu tun haben könnte und sagte gegenüber der Polizei, er traue ihr alles zu.
Aber da dachte er wohl noch nicht an einen Mord. Diese Realität konnte er weder zulassen noch verarbeiten. Es ist der einfachste Weg für ihn und passt zu seinem (gewohnten) unterwürfigen Verhalten gegenüber G.H.
Gewissermaßen müsste er sich ja auch selbst Vorwürfe machen, denn er hat G.H. in Fabians Leben gebracht. Schrieb ich bereits…
Frau Habetha sagte: “Gegen Glauben kommt man mit Realität nicht an.
Die höchste Form der Manipulation ist, wenn es der Manipulierte nicht merkt.”

Hexe40 schrieb:Warum hat M. ihr so schnell verziehen?

Ich finde, dass er sich verhält, wie ein klassisches Missbrauchsopfer - durch den Tod seines Kindes ist es in der Beziehung max. eskaliert. Es gibt dann nur noch den endgültigen Bruch oder das endgültige Einknicken. Den Bruch kriegt er nicht hin, also knickt er ein.
Für wie lange, wird sich zeigen, wenn das Urteil gefällt und sie für lange Zeit hinter schwedische Gardinen wandert.

sorry Fr. Habetha sagte „Gegen Glauben kommt man mit Rationalität nicht an“

Boho schrieb:Es gibt dann nur noch den endgültigen Bruch oder das endgültige Einknicken. Den Bruch kriegt er nicht hin, also knickt er ein.

Das macht viel Sinn so. Er schafft es nicht weil er mental nicht stabil genug ist. Darum flüchtet er sich in Alkohol oder der Alkohol destabilisiert ihn. Das ist sicher wechselwirkend.
Sein ganzes Verhalten während der Beziehung zu Gina zeigt schon, wie abhängig er ist, wie leicht zu beeinflussen.

Ich bin auch gespannt, wie lange er in dieser Leugnung bleibt. Er wird sie vielleicht keine 15 Jahre lang besuchen und an dem Neuanfang festhalten. Und 15 Jahre lang die Pferde versorgen. Da wird er eher eine neue Partnerin finden.