Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

wobel schrieb:Aber es könnte halt durchaus sein, dass wirklich die Wildschweine dran waren und die Leiche bewegt haben (davon bin ich jedenfalls ausgegangen).

Ja kann sein. Ich finde es übrigens unsäglich müßig, en Liveticker nach Zitaten zu durchsuchen, wenn man was belegen will. Wir sind alle sehr tapfer.
Ich meine, dass der Rechtsmediziner Wildfrass ausgeschlossen hat.
Aber mir ging es eher darum, ob die TV den Körper noch bewegt hat und versucht haben könnte, ihn im Soll zu versenken. Und dann erst (vor Wut schäumend, weil „geht nicht“) das Anzünden vorgenommen hat. Also nochmal in Rage geraten und dann mit dem „absoluten Vernichtungswillen“ den Grillanzünder besorgt hat.

Heribert schrieb:Ich blicke schon gar nicht mehr durch- wie oft war Gina am Tatort

Gesichert, mit Tat, Tümpeltourismus und "Auffinden": vier Mal, davon drei Mal nach der Tat. Irgendwie habe ich noch im Kopf soll sie vorher auch schon nochmal dagewesen sein am Tag zuvor oder Tattag, dann fünf Mal.

Heribert schrieb:So ein Verhalten hab ich noch nie erlebt.?

Täter kehren an den Tatort zurück. Es gab auch schon Mordfälle wo der Täter im Rahmen von Suchmaßnahmen mit anderen Helfern zum Tatort zurückkehrte. Das ist ansich nichts ungewöhnliches.

HohesC_Multi schrieb:Ich meine, dass der Rechtsmediziner Wildfrass ausgeschlossen hat.

Die Schweine müssen ja noch nicht mal gefressen haben, die können einfach nur ihre Suhle wieder freigemacht haben. Auf YouTube gibt's 'ne Menge Filmchen zum Thema (ja, unter dem Begriff "Wildschweinsuhle" und "Schweinesuhle"), da sieht man gut wie sie das machen. Die buddeln sich auch selbst so eine Suhle wenn's sein muß, und die schieben da problemlos auch größere Gegenstände und Gewichte weg.

HohesC_Multi schrieb:Aber mir ging es eher darum, ob die TV den Körper noch bewegt hat und versucht haben könnte, ihn im Soll zu versenken. Und dann erst (vor Wut schäumend, weil „geht nicht“) das Anzünden vorgenommen hat. Also nochmal in Rage geraten und dann mit dem „absoluten Vernichtungswillen“ den Grillanzünder besorgt hat.

Möglich wär's dass sie ihn eigentlich ins Wasser werfen wollte. Aber da trau ich ihr durchaus zu den Körper bewegen zu können - zumindest Schleifen zu können. Aber nicht in den Pammys - oder hatte sie bei der Tat die Covallieros (Gummistiefel) an?

Ach Mist - garnicht gemerkt dass ich noch dran geschrieben hab. Deshalb als Ergänzung @HohesC_Multi:

Gesetzt den Fall es waren in den 3 Tagen zwischen Tat und Tümpeltourismus wirklich Wildschweine vor Ort, dürfte sich die Spurenlage auch bezüglich Fuß-Abdrücken deutlich verändert haben, zumindest direkt am Wasser (oberhalb der Böschung eher nicht). Das weiß aber auch der Trassologe.

Gina hat zu dem Zeitpunkt, als sie am Bolzsee ankam, noch mit MR telefoniert (das 7-Minuten-Gespräch an das sich MR angeblich nicht mehr erinnern kann), das war so kurz nach 12:43 Uhr. Zumindest hat Christian das so ausgesagt.
Das würde bedeuten dass die "Steinesammler" sie (bzw. ihr Auto mit wehenden blonden Haaren) zu dem Zeitpunkt, an dem Steinesammler-Olaf ihr Auto in etwa gesehen hat (ca. 12:30/12:45 Uhr) gesehen haben, nicht viel früher und auch nicht viel später.
Dann hätte das Feuer, sofern sie es direkt gelegt hat, 2,5 Stunden brennen müssen zum Zeitpunkt des "Feuerfotos" - was nicht direkt zur Aussage des Brand-Sachverständigen passt (der's aber auch nicht gänzlich ausgeschlossen hat).

HohesC_Multi schrieb:Ja kann sein. Ich finde es übrigens unsäglich müßig, en Liveticker nach Zitaten zu durchsuchen, wenn man was belegen will. Wir sind alle sehr tapfer.

Das Hauptproblem mit den Livetickern ist halt, dass sie nicht komplett stehenbleiben sondern immer unten abgeknapst wird. Schon deshalb laufen etliche Quellen-Links ins Leere. Ich hab mir nur an einem Tag und auch nur von einem Ticker eine Kopie gemacht, und das war schon stressig nebenher, aber das hätte man wohl wirklich konsequent von Anfang an tun sollen. Was also ältere Prozesstage angeht, müssen wir uns jetzt damit behelfen dass jemand da tagesaktuell hier im Thread zitiert hat.

out_sider schrieb:Gesichert, mit Tat, Tümpeltourismus und "Auffinden": vier Mal, davon drei Mal nach der Tat. Irgendwie habe ich noch im Kopf soll sie vorher auch schon nochmal dagewesen sein am Tag zuvor oder Tattag, dann fünf Mal.

Mindestens fünf Mal.
Sie war wohl am Tat-Tag schon vor der Abholung am Tümpel. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob das nicht womöglich nur die Funkzelle war in der sie sich befunden hatte, zwischenzeitlich hab ich ja gelernt dass die recht groß sein können.
Abgesehen davon am Tat-Tag gleich zweimal.
Und dann halt noch mit 3 Tümpelzeugen jeweils einzeln.
Zumindest soweit wir wissen.
Ich würde mich aber auch nicht mehr wundern, wenn sie zwischendurch auch nochmal dort gewesen wäre.

Grillage schrieb:Und dann am späten Abend des vierten Tages ist es plötzlich ganz dringend, notfalls auch mitten in der Nacht, nach dem Kind zu suchen.

Vielleicht hatte sie nach 4 Tagen Bedenken, dass aufgrund von Wildfraß irgendwann nichts mehr von dem Opfer übrig ist und somit M.R. nie Gewissheit hätte, was mit seinem Sohn passiert ist und auf ewig in Sorge mit Dorina vereint wäre. Sie sprach ja auch davon, dass sie ihm mit ihrem "Fund" Gewissheit gegeben hätte.

Amphibium schrieb:Vielleicht hatte sie nach 4 Tagen Bedenken, dass aufgrund von Wildfraß irgendwann nichts mehr von dem Opfer übrig ist und somit M.R. nie Gewissheit hätte, was mit seinem Sohn passiert ist und auf ewig in Sorge mit Dorina vereint wäre. Sie sprach ja auch davon, dass sie ihm mit ihrem "Fund" Gewissheit gegeben hätte.

Woran bitte machst Du so einen Gedanken fest?
Seit dem 10.10 beschäftigte sie nichts anderes, als dass MR keine Zeit für sie hatte. Es kamen nur Vorwürfe, Selbstmitleid und Eifersuchtsszenen. Kein einziges Wort des Verständnisses für die Situation oder Besorgnis - null nada niente.
Es ging wie immer um sie und niemand anderes.

Sie hätte ihm ja auch einfach den gleichen hint geben können, mal in Klein Upahl an der Schweinesuhle zu suchen, weil sie eine Eingebung hat.

Ihre „ich wollte Dir Gewissheit schaffen“ gaslighting Geschichte kam nur, weil sie in Verdacht stand.

Boho schrieb:Woran bitte machst Du so einen Gedanken fest?
Seit dem 10.10 beschäftigte sie nichts anderes, als dass MR keine Zeit für sie hatte. Es kamen nur Vorwürfe, Selbstmitleid und Eifersuchtsszenen. Kein einziges Wort des Verständnisses für die Situation oder Besorgnis - null nada niente.

Ja, ich meinte es so, dass er sich in dem Fall (wenn Fabian nie aufgefunden worden wäre) vielleicht nie vollkommen von Dorina gelöst hätte (denn sie hätten die Suche vielleicht nie aufgegeben) und Gina ihn nie "für sich allein" gehabt hätte. Sie hatte vielleicht damit gerechnet, dass Fabian früher gefunden wird

Amphibium schrieb:Ja, ich meinte es so, dass er sich in dem Fall (wenn Fabian nie aufgefunden worden wäre) vielleicht nie vollkommen von Dorina gelöst hätte (denn sie hätten die Suche vielleicht nie aufgegeben) und Gina ihn nie "für sich allein" gehabt hätte. Sie hatte vielleicht damit gerechnet, dass Fabian früher gefunden wird

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob sie bei ihrem Vorhaben, den Jungen "auszulöschen" überhaupt darauf gekommen ist, dass MR sich natürlich mit Dorina kurzschließen würde zwecks Suche und Austausch.
Seine Reaktion hat sie vollkommen unterschätzt.

Das Gebiet war für ein schnelles Finden viel zu entlegen.

Sie hat sich, was MR angeht, schlichtweg verkalkuliert.

Selma1898 schrieb:Sie hat sich, was MR angeht, schlichtweg verkalkuliert.

Amphibium schrieb:Ja, ich meinte es so, dass er sich in dem Fall (wenn Fabian nie aufgefunden worden wäre) vielleicht nie vollkommen von Dorina gelöst hätte (denn sie hätten die Suche vielleicht nie aufgegeben) und Gina ihn nie "für sich allein" gehabt hätte. Sie hatte vielleicht damit gerechnet, dass Fabian früher gefunden wird

Dorina und MR hätten sich auch wieder so annähern können, dass Gina sogar ganz abserviert worden wäre.
Ist zwar eher weniger wahrscheinlich, aber nicht völlig unmöglich.
Es hätte zwischen den Eltern ja keine sexuelle Beziehung mehr sein müssen, aber eine in der man sich gegenseitig Trost und Halt gibt.
Welche nächsten Schritte Gina dann wohl gegangen wäre?

Suppengespenst schrieb:Dorina und MR hätten sich auch wieder so annähern können, dass Gina sogar ganz abserviert worden wäre.
Ist zwar eher weniger wahrscheinlich, aber nicht völlig unmöglich.
Es hätte zwischen den Eltern ja keine sexuelle Beziehung mehr sein müssen, aber eine in der man sich gegenseitig Trost und Halt gibt.
Welche nächsten Schritte Gina dann wohl gegangen wäre?

Das habe ich mich kurz gefragt, als der Ermittler vor Gericht sagte, dass Fabians Schlüssel zur Wohnung nie gefunden wurde.
(Diesen Gedanken spinne ich hier mal nicht weiter)

Zumindest hat GH gegenüber Dorina übelsten Rufmord betrieben. Und da MR ja bei seiner Aussage vor Gericht Raffaela beschuldigte, können wir uns die Einflüsterung nur allzu deutlich vorstellen.

Boho schrieb:Woran bitte machst Du so einen Gedanken fest?
Seit dem 10.10 beschäftigte sie nichts anderes, als dass MR keine Zeit für sie hatte.

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Ich denke auch sie hat sich bei MR da völlig verkalkuliert und ihr wurde in den 3 Tagen klar, dass Fabian halt doch gefunden werden muß damit MR wieder in ihre Arme findet. Möglicherweise wollte sie ursprünglich, dass Fabian einfach spurlos verschwindet, hat aber gemerkt dass dieser Plan nicht aufgeht.

wobel schrieb:Das eine schließt das andere ja nicht aus. Ich denke auch sie hat sich bei MR da völlig verkalkuliert und ihr wurde in den 3 Tagen klar, dass Fabian halt doch gefunden werden muß damit MR wieder in ihre Arme findet. Möglicherweise wollte sie ursprünglich, dass Fabian einfach spurlos verschwindet, hat aber gemerkt dass dieser Plan nicht aufgeht.

Auch hier die Frage, was Dich zu dieser Annahme verleiten lässt? Das angesichts der ganzen Kommunikation, die uns zu GH bekannt ist.

Es hat sie - entschuldige den Ausdruck - einen Sch....dreck interessiert, was mit Fabian ist. Maximal interessiert war sie lt. Aussage von Heike an den Entwicklungsstadien der biologischen Veränderungen.
Alles was sie wollte, war MR's Aufmerksamkeit zurück und das bitte Pronto und zu 100 %.
Das war sehr deutlich anhand ihrer Nachrichten nach dem Mord und vor dem Auffinden. Erst noch freundlich simuliertes Interesse an seinem Befinden (was beschäftigt Dich denn), relativ schnell abgelöst vom üblichen manischen Verhaltensweisen.
NACH dem Auffinden dann die Martyrer Tirade (wie's mir geht kümmert Niemand, Du bist doch Fokus....bla bla bla).

Es gibt bisher aber auch keinen einzigen auch nur kleinsten Nachweis, dass diese Frau je an irgendwas anderes interessiert war, als in ihrem eigenen Befinden und an Aufmerksamkeit, die ihr gewährt wird.

wobel schrieb:Ich denke auch sie hat sich bei MR da völlig verkalkuliert und ihr wurde in den 3 Tagen klar, dass Fabian halt doch gefunden werden muß damit MR wieder in ihre Arme findet.

Stimmt. MR ließ sich nachweislich vom 10.10. - 12.10. nicht auf ein Treffen mit ihr ein. Unabhängig davon, ob sie in seinen Armen liegen wollte, Sex wollte, für ihn da sein wollte oder auch suchen wollte. In allen Sprachnachrichten dieser 3 Tage kam jedoch konsequent das Thema "zusammen suchen" auf.
Entweder der Grund für die 3er Serie der inszentierten Tümpelbesuche ist wie du beschreibst oder sie wollte ursprünglich mit MR den Zufallsfund inszenieren. Vielleicht war der Plan Trösten, Reden, Kuscheln, Sex und dann gemeinsam Suchen

Selma1898 schrieb:Ich bin mir nicht ganz sicher, ob sie bei ihrem Vorhaben, den Jungen "auszulöschen" überhaupt darauf gekommen ist, dass MR sich natürlich mit Dorina kurzschließen würde zwecks Suche und Austausch.

Eigentlich hätte sie damit rechnen müssen. Sowas sagt einem doch eigentlich der gesunde Menschenverstand.

AlteTante schrieb:Eigentlich hätte sie damit rechnen müssen. Sowas sagt einem doch eigentlich der gesunde Menschenverstand.

Ich fürchte genau da liegt ein Teil des Problems bei GH. Tunnelblick

Selma1898 schrieb:Ich bin mir nicht ganz sicher, ob sie bei ihrem Vorhaben, den Jungen "auszulöschen" überhaupt darauf gekommen ist, dass MR sich natürlich mit Dorina kurzschließen würde zwecks Suche und Austausch.
Seine Reaktion hat sie vollkommen unterschätzt.

Absolut, die Rechnung ist nicht aufgegangen.
Ich habe auch schon überlegt, ob sie angenommen/gehofft hat, MR würde Dorina schlimme Vorwürfe machen.
Das blieb aber aus, denn er hatte Verständnis dafür, dass sie arbeiten gehen und Fabian Zuhause lassen musste.
Es scheint auch keine Regelung zwischen den beiden gegeben zu haben für solche Situationen, sonst hätte MR ja auch Kindkrank melden und bei Fabian bleiben können.
Und so wie GH schon während der Suche gewettet hat, wird sie versucht haben auch ihn gegen Dorina zu mobilisieren.
Meiner Meinung nach.

111Birdy111 schrieb:denn er hatte Verständnis dafür, dass sie arbeiten gehen und Fabian Zuhause lassen musste.

Wirklich sehr gnädig von ihm, um mal den Part der Spekulation hier aufzugreifen.

Ich persönlich glaube, dass es erst wichtig wurde Fabi zu "finden", nachdem die Polizei bei ihr war und sie erahnen konnte, in Verdacht zu stehen.
Dass es nichts damit zu tun hat, MR schneller zurück zu bekommen.

Handlungsdruck

Dass dabei dann Vorhaltungen kommen, dass Adi um sein Kind trauert, greift der normale Menschenverstand doch eh nicht.

AlteTante schrieb:Eigentlich hätte sie damit rechnen müssen. Sowas sagt einem doch eigentlich der gesunde Menschenverstand.

Der gesunde Menschenverstand sagt einem eigentlich auch, daß man keinen Mann für sich zurück gewinnt, wenn man sein Kind bestialisch umbringt. Die Tatsache, daß es letztendlich sogar geklappt hat, kannste eigentlich auch keinem erzählen

Interested schrieb:Handlungsdruck

Du meinst, es war sozusagen ein innerer Zwang, die Kontrolle über das Geschehen zu behalten?
Und auf diese Krise als erste zu reagieren? Das ist durchaus plausibel.

Sie hat sich ja schon Samstag in den Chats mit CD ausgetauscht, "ob schon was in Reimershagen los sei" und sie Olaf deswegen gefragt hat.