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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

35.510 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Kind, Straftat ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 11:17
Das wirkt erst mal OT, ist es aber doch nicht...

Ich hab mir am Wochenende noch einmal die ARD-Doku zum Eiskeller-Fall in Aschau und den Zeitpodcast dazu (ab Folge 3 hinter einer Bezahlschranke) reingezogen. Kurzkurzversion für die, die den Fall nicht mitbekommen haben: Hanna W. wird nach nächtlichem Discobesuch am Folgetag tot in der hochwasserführenden Prien entdeckt. Die Ermittler gehen von einem Gewaltverbrechen aus, in Verdacht gerät Sebastian T., der nachts zur justament passenden Zeit joggend von Zeugen gesehen wurde. Eine Freundin von T. offenbart angebliches Täterwissen, die Vernehmungen laufen etwas unrund, last but not least erzählt ein Mithäftling aus der U-Haft von einem Geständnis. Sebastian T. wird nach Jugendstrafrecht zu neun Jahren wegen gefährlicher Körperverletzung in Tatmehrheit mit Mord in Verdeckungsabsicht verurteilt.
Das Urteil wurde wegen eines Verfahrensfehlers (der Richterin wurde Befangenheit nachgewiesen) aufgehoben und es kam zu einer Neuverhandlung, bei der Sebastian T. freigesprochen wurde.
Der Fall ist nicht zu den Akten gelegt, es laufen Ermittlungen gegen Unbekannt, nicht auszuschließen ist jedoch, dass Hanna W. tragisch verunfallt ist und es in dem Fall überhaupt keinen Täter gäbe.

Der Fall zog damals ziemlich an mir vorüber, ich hab den erst zur Neuverhandlung und zum Freispruch mitbekommen. Hier im Forum ist ein Faden mit vielen Infos, Anschauungen und teils auch hitzigen Diskussionen zu finden. Ich lag seinerzeit ziemlich gelangweilt im Krankenhaus und hatte die Muse, mich da durchzulesen. ;-)

So, warum komme ich jetzt mit dem Eiskellerfall daher?
Weil ich den - bereits länger zurückliegenden - Ablauf automatisch mit dem Prozess im Fall Fabian verglichen habe und an ein paar Sachen hängengeblieben bin.

Erstens: Die Vorverurteilung. Im Nachhinein ist man immer schlauer (der beliebte Rückschaufehler). Mir fiel auf, dass es im Eiskellerfall in der frühen Phase ganz klare Fronten gab. Für nicht wenige war Sebastian T. so was von sicher der "Mörder von Aschau". So wie Gina. H. jetzt die Mörderin von Güstrow ist. Ich weiß für mich selbst nicht, wie ich - wäre ich damals aktuell interessiert und ohne Hindsight Bias gewesen - das für mich eingeordnet hätte und auf welcher Meinungs-Seite ich da gestanden wäre. Mit den verspäteten Infos, die ich habe, und dem potentiellen Rückschaufehler ist T. für mich nach Plausibilität eher unschuldig (wer weiß das schon sicher ;-) ), die Ermittlungen und das erste Verfahren waren allerdings auf jeden Fall unter aller Kanone. Das Gedankenspiel hab ich weitergeführt. Was, wenn Gina H. jetzt genau so wie dem Sebastian T. völlig Unrecht getan wird? Und wir in zwei Jahren in einem zweiten Verfahren lernen, dass sie unschuldig ist? Ich musste für mich selber laut auflachen.

Weil es zweitens Indizien und Spuren und gegebenenfalls sogar ein Alternativszenario gibt. Im Eiskellerfall gibt es null Spuren, die wirklich wenigen Indizien, die zur Verurteilung führten, stellten sich als Falschangaben heraus oder waren so dermaßen schwammig (z. B. wann kann "erhöhter" Pornokonsum als Indiz gewertet werden?), dass da eigentlich nichts an Substanz da war. Sebastian T. hat auch nicht herumgelogen und seine Aussagen nach gusto angepasst und sich in Widersprüche verwickelt - er hat nach den obskuren "Zeugen"anhörungen gar nix mehr gesagt, wozu Anwälte ja in der Regel aus mehreren Gründen raten. Wenn wir schon bei den Bias sind - in den Ermittlungen und Bewertungen der Kammer kann man in dem Fall m. E. auch ganz wunderbar den Confirmation Bias erkennen, ergebnisoffen ist da nix gewesen. Und das Unfallszenario kann nach wie vor nicht ausgeschlossen werden.

Wenn man sich dagegen den Fall Fabian anguckt, dann geht es schon mit dem Unfallszenario los. Nope, kein Unfall. Definitiv nicht. Ein Kind, das Oooopsi am Arsch der Welt sechsmal in ein Messer fällt und sich dann anschließend selbstentzündet? Echt nicht. Spuren, die potentielle Täterin und Opfer zusammenbringen? Ja. Nicht komplett unumstößlich sicher, aber doch recht valide in der Gesamtschau. Fußspuren, Fasern, DNA. Dazu ein denkwürdiges Verhalten am Tattag - m. E. auch schon am Vortag - , Video- und Kamerabelege, Alibibeschaffung etc. pp... Ein unvergleichliches Nachtatverhalten - hier kann man auch viel aufzählen, am denkwürdigsten ist wohl der Tümpeltourismus. Eine Angeklagte, die sich um Kopf und Kragen lügt und sich selber quasi noch ein rosa Schleifchen um die Verurteilung wickelt... Und dazu ein Richter und eine Staatsanwaltschaft, die nach meinem Empfinden einen wirklich guten Job machen (alleine schon dadurch, dass sie Verfahrensfehler vermeiden - aber mit Richter Holger Schütt auch ein unglaublich empathischer und pflichtbewusster Richter agiert, alleine seine stringente Detailgenauigkeit, die er mit perfekter Vorbereitung offenbar immer aus dem Kopf weiß, ist bemerkenswert).

Iiiiirgendwie sehe ich in Gina H. bei dem Vergleich mit dem Eiskeller zwei komplett verschiedene Welten. Und iiiiirgendwie sehe ich Gina im Falle einer Verurteilung so gar nicht als Justizopfer. Ich fand den Vergleich für mich jetzt nochmal total interessant, weil das auch mal wieder verdeutlicht, wie unglaublich viele Indizien in Fabians Fall eigentlich vorhanden sind und aufgrund wie weniger Indizien man andererseits verurteilt werden kann - auch, wenn es dann eventuell keinen rechtlichen Bestand hat wie im Eiskellerfall.

Noch ein drittens: Auch im Eiskellerfall gab es im ersten Verfahren zwei Pflichtanwälte. Eine Parallele erscheint mir hier tatsächlich die Leidenschaftslosigkeit... Dabei hätten es die Eiskeller-Anwälte mit ihrem Mandaten, dem Inhalt der Anklage und den fehlenden Indizien wahrscheinlich noch leichter gehabt als Löcker und Ohm mit ihrer komunikationsfreudigen Lügenprinzessin. ;-)

Vergleiche sind immer so eine Sache, manchmal taugen sie gar nix. Mich hat der Vergleich aber echt nochmal nachdenken lassen - und meine Meinung bezüglich der Verurteilungswahrscheinlichkeit von Gina und auch der "Gerechtigkeit" einer möglichen Verurteilung bestätigt. Hier wurde von Seiten der Justiz - nach dem, was wir wissen - schon gut gearbeitet. Gina hat allerdings auch auf dem Silbertablett abgeliefert.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 11:32
@LilliVanilli
Ich bin ja stille Mitleserin im Eiskellerfall und bin auch erst gegen Ende des zweiten Prozesses eingestiegen.
Was ich besonders interessant finde und was du noch nicht erwähnt hast, ist die Sache mit den Zeugen: Man muss wirklich vorsichtig mit Zeugenaussagen umgehen - im Fall von Sebastian T. haben sich die meisten Unstimmigkeiten auf Zeugenaussagen bezogen: Unsicherheit, Lügen, Widersprüche.
Es gab keine objektiven Indizien, außer, dass er in genau dieser Nacht in der Nähe des Eiskellers joggen war.

Im Fall Fabian gibt es eben auch sehr viele objektive Indizien (Faserspuren, DNA-Spuren, Kameraaufzeichnungen) und vor allem: Es gibt nicht nur ein Motiv.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 11:37
Zitat von Lumina85Lumina85 schrieb:@LilliVanilli
Ich bin ja stille Mitleserin im Eiskellerfall und bin auch erst gegen Ende des zweiten Prozesses eingestiegen.
Was ich besonders interessant finde und was du noch nicht erwähnt hast, ist die Sache mit den Zeugen: Man muss wirklich vorsichtig mit Zeugenaussagen umgehen - im Fall von Sebastian T. haben sich die meisten Unstimmigkeiten auf Zeugenaussagen bezogen: Unsicherheit, Lügen, Widersprüche.
Es gab keine objektiven Indizien, außer, dass er in genau dieser Nacht in der Nähe des Eiskellers joggen war.

Im Fall Fabian gibt es eben auch sehr viele objektive Indizien (Faserspuren, DNA-Spuren, Kameraaufzeichnungen) und vor allem: Es gibt nicht nur ein Motiv.
Danke für die Ergänzung und den Hinweis auf die objektiven Indizien!


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 11:51
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Dazu steht einiges im Wiki - einfach mal unter dem entspr. Verhandlungstag nachschauen......
Da steht aber meines Wissens nach kein Name? Die Infos kenne ich (ich hatte ja zum Verhandlungstag noch mal den Podcast-Link gepostet). Also entschuldige meine unwissende Nachfrage, sollte ich das überlesen haben und kläre mich doch bitte auf? Für so etwas ist doch ein Forum (auch) da?


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 11:53
Zitat von Lumina85Lumina85 schrieb:Im Fall Fabian gibt es eben auch sehr viele objektive Indizien (Faserspuren, DNA-Spuren, Kameraaufzeichnungen) und vor allem: Es gibt nicht nur ein Motiv.
Naja, wer's kritisch sehen will kann hier zumindest die DNA-Spuren auf frühere Anwesenheit von Fabian im fraglichen Auto beziehen - da ist nicht beweisbar, dass sie mit dem Mord zu tun haben. Die Faserspuren sind natürlich kritisch, aber da ließ sich ja auch nicht konkret nachweisen, dass sie von Gina stammen. Umgekehrt auch nicht, dass Ginas Sohn nicht doch den gleichen Lidl-Pulli hatte wie Fabian.
Wenn man das also ausklammern wollte blieben nur die Kamerabilder, die sind nicht anzweifelbar.

Es gibt schon einige Unklarheiten. Aber selbst wenn man die ausklammert, reichen die Indizien immernoch locker aus.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 12:03
Zitat von jeangreenjeangreen schrieb:Da steht aber meines Wissens nach kein Name?
Wenn Du den Namen wissen möchtest - das waere Stefan (von dem hier zumeist einfach als Jugendfreund des Vaters geschrieben wurde):

Beitrag von MissM.16.50 (Seite 1.423)


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 12:07
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Wenn Du den Namen wissen möchtest - das waere Stefan (von dem hier zumeist einfach als Jugendfreund des Vaters geschrieben wurde):
Danke, mehr wollte ich ja nicht wissen (einfach zur Einordnung). Also reihen wir ihn auch noch zusätzlich ein in Ginas (zumeist männliches) Netzwerk.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 12:18
Zitat von wobelwobel schrieb:Naja, wer's kritisch sehen will kann hier zumindest die DNA-Spuren auf frühere Anwesenheit von Fabian im fraglichen Auto beziehen - da ist nicht beweisbar, dass sie mit dem Mord zu tun haben. Die Faserspuren sind natürlich kritisch, aber da ließ sich ja auch nicht konkret nachweisen, dass sie von Gina stammen. Umgekehrt auch nicht, dass Ginas Sohn nicht doch den gleichen Lidl-Pulli hatte wie Fabian.
Wenn man das also ausklammern wollte blieben nur die Kamerabilder, die sind nicht anzweifelbar.

Es gibt schon einige Unklarheiten. Aber selbst wenn man die ausklammert, reichen die Indizien immernoch locker aus.
Da bin ich bei dir. Hinterfragen ist wichtig, damit eben so wenig Fragezeichen wie möglich bleiben. Es gibt keine smoking gun. Aber eben auch: Es reicht in Summe trotzdem aus, nur einen einzig möglichen Tathergang und nur eine einzig mögliche Ausführende herzuleiten. Es gibt kein plausibles Alternativ-Szenario, das vernünftige Zweifel zulässt.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 12:25
Zitat von jeangreenjeangreen schrieb:Also reihen wir ihn auch noch zusätzlich ein in Ginas (zumeist männliches) Netzwerk.
Gina hat ihn nach der Trennung kontaktiert. Aber sie kannten sich kaum. Von Netzwerk wuerde ich da nicht sprechen.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 12:34
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Und apropos Beweis: Wenn jemand -wie Gina H. mit der exklusiven Kenntnis des Ablegeorts der Leiche- Wissen dokumentiert, über das nur der Täter verfügen kann, warum sollte das nicht als handfester Beweis taugen?
Das ist ein Handfester Hinweis, ja. Aber Beweis? Naja…..
Zitat von jeangreenjeangreen schrieb:Man kann wohl festhalten, dass sich insgesamt die Männer in Ginas Umfeld teilweise recht "merkwürdig" verhielten oder immer noch verhalten. Angefangen bei Max, der, obwohl Gina ihn (und das Ganze war ja vor Gericht!!) beim Satteldiebstahl "hingehängt" hatte, anscheinend weiterhin Kontakt zu ihr hatte, Christian, Olaf und immer noch: Matthias. Mit Logik ist das kaum nachzuvollziehen...
Sie hat die Männer in ihrem Umfeld um den Finger gewickelt- anscheinend stehen dort viele Männer auf Pferdefrauen. Ohne jede Logik
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:Jetzt kommt die Klarheit also bei der Aussage des Gutachters, wie sie vorher schon bei G.s Aussage kommen sollte, was ja nicht geklappt hat. Da wird dann jetzt also die Bombe platzen, verstehe...
Du bist zu ungeduldig- ich warte besser auf objektive FAKTEN. nicht nur Mutmaßungen und Gerüchte und hobbypsychologen
Zitat von LilliVanilliLilliVanilli schrieb:Das Gedankenspiel hab ich weitergeführt. Was, wenn Gina H. jetzt genau so wie dem Sebastian T. völlig Unrecht getan wird?
Das gilt es vor Gericht zu klären. Eigentlich vertraue ich auf unsere Judikative


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 12:55
Zitat von HeribertHeribert schrieb:Das gilt es vor Gericht zu klären. Eigentlich vertraue ich auf unsere Judikative
Ich auch, Heribert. Ich nicht nur eigentlich, sondern im Fall Gina H. voll und ganz. :-) Just my two pence: Ihr geschieht kein Unrecht.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 13:05
Zitat von HeribertHeribert schrieb:Du bist zu ungeduldig- ich warte besser auf objektive FAKTEN. nicht nur Mutmaßungen und Gerüchte und hobbypsychologen
Dass Gina wußte, wo Fabian liegt, halte ich für einen objektiven Fakt - was soll das denn sonst sein? Und bevor Du jetzt sagst "das weiß sie von Mister X. - warum hat sie Mister X. dann nicht längst verpfiffen anstatt fern von ihren Pferden, Hund und Kind mittlerweile fast ein Jahr in U-Haft zu schmoren?

Christian hat ausgesagt dass sie ihn gezielt zur Leiche geführt hat - willst Du behaupten er lügt? Und falls ja, warum sollte er das Deiner Meinung nach tun?
Zitat von HeribertHeribert schrieb:Das gilt es vor Gericht zu klären.
Wir haben jetzt 30 Prozesstage gehabt, da wird nicht mehr viel kommen können an "Beweisen" - zumal Du ja offensichtlich den Zeugen so oder so nicht glauben willst.
Zitat von HeribertHeribert schrieb:Eigentlich vertraue ich auf unsere Judikative
Und "un-eigentlich"? Oder was willst Du damit sagen?


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 13:06
Vergleiche abzustellen, birgt immer ein Risiko. Denn Vergleiche können hinken.

Das gilt auch für die Fälle Eiskeller und Fabian. Wenn ich @LilliVanilli richtig verstehe, wollte sie eine mögliche Vorverurteilung der Angeklagten aufspießen, ist dabei aber am Ende zu der Erkenntnis gelangt, dass in Güstrow -anders als in Aschau- viele und schwerwiegende Belastungsfaktoren für eine Verurteilung der verdächtigten Person auf der Anklagebank sprechen.

Es würde den Rahmen sprengen, hier noch einmal den Eiskellerfall im Detail aufzudröseln. Dafür gibt es einen eigenen Thread, und da liefern sich.Kenner der Materie gerade ein erbittertes Nachhutgefecht.

Aber den Fall Hanna habe ich intensiv verfolgt und mich an der Diskussion mit beinahe 600 Beiträgen beteiligt. Ich räume auch ein, dass ich derjenigen Fraktion zugeneigt war, die den jungen Verdächtigen Sebastian T. als offenkundig Verantwortlichen für den Tod der Studentin eingestuft hat.

Ausschlaggebend dafür waren unter anderem zwei Gründe, die einen gewaltigen Unterschied zum Verfahren um den Moran Fabian ausmachen. Da waren zum einen -@Lumina85 hat es bereits erwähnt- sehr belastende Zeugenaussagen, die sich später aber als unhaltbar entpuppten.

Und da waren zum zweiten -eher noch gravierender- übereinstimmende Beteuerungen von Gutachtern, dass Hanna W. nicht verunglückt sei, sondern dass die schweren Verletzungen am Kopf und am Oberkörper auf menschliche Gewalt zurückgeführt werden müssten.

Derartige Parallelen zum Fall Fabian fehlen völlig. Hier war von Anfang an objektiv klar, dass der Junge durch sechs Messerstiche getötet und die Leiche danach angezündet worden war. Der Angeklagten konnten zudem ein Motiv, eindeutiges Täterwissen (Kenntnis vom Ablegeort der Leiche) sowie der Aufenthalt zur tatrelevanten Zeit im Tümpelbereich nachgewiesen werden.

Aus diesen Faktoren zu schließen, dass Gina H. die Mörderin von Fabian sein dürfte, ist mithin folgerichtig und keineswegs Vorverurteilung. Die Sorge, dass man hier ebenso wie anfänglich iim Eiskellerfall auf ein Fehlurteil zusteuern könnte, erscheint daher unangebracht.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 13:07
Zitat von JustsayingJustsaying schrieb:Gina hat ihn nach der Trennung kontaktiert. Aber sie kannten sich kaum. Von Netzwerk wuerde ich da nicht sprechen.
Daraufhin hat er Matthias darauf angesprochen, was Gina ihm erzählte und hat sie am nächsten Tag blockiert und somit den Kontakt zu ihr abgebrochen.
Gehört zu Matthias Umfeld aber eindeutig nicht zu Gina.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 13:47
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Und apropos Beweis: Wenn jemand -wie Gina H. mit der exklusiven Kenntnis des Ablegeorts der Leiche- Wissen dokumentiert, über das nur der Täter verfügen kann, warum sollte das nicht als handfester Beweis taugen?
Zitat von HeribertHeribert schrieb:Das ist ein Handfester Hinweis, ja. Aber Beweis? Naja…..
Und wie ist das mit der Aussage: „Die Erde ist eine Kugel und keine Scheibe“?

Erwiesene Tatsache oder bloße Annahme? Nachweis oder Hinweis?


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 14:36
Zitat von TiergartenTiergarten schrieb:Aus diesen Faktoren zu schließen, dass Gina H. die Mörderin von Fabian sein dürfte, ist mithin folgerichtig und keineswegs Vorverurteilung. Die Sorge, dass man hier ebenso wie anfänglich iim Eiskellerfall auf ein Fehlurteil zusteuern könnte, erscheint daher unangebracht.
Ich wäre überrascht, wenn die Angeklagte nicht schuldig gesprochen würde. In nicht mal zwei Wochen jährt sich Fabians Tod zum ersten Mal.
Die Angeklagte sitzt seit knapp 11 Monaten in U-Haft.

Folgende Indizien können meiner Meinung nach als Fakt gesehen werden:

- sie war zum Zeitpunkt, an dem Fabian das Haus verlassen hat in unmittelbarer Nähe (nachgewiesen durch Überwachungskameras, auch die Bewegungsdaten des Handys sprechen dafür, eine Zeugin will sie etwa um diese zeit gesehen haben)
- ihre Angabe, an diesem Tag Bankgeschäfte erledigen zu wollen und deswegen in Güstrow gewesen zu sein, konnte nicht bestätigt werden
- sie war etwa 30 min später in der Nähe des Tatorts spazieren, bei ihrer Vernehmung sagte sie "mit dem Hund und dem Lütten" - wenn das tatsächlich unbewusst gesagt wurde, hat sie hier potentiell zugegeben, dass Fabian bei ihr war. (nachgewiesen ist der Aufenthalt in diesem Bereich durch ein Foto des Hundes, die Gegend auf dem Bild wurde von einer ortskundigen Person identifiziert)
- noch etwa 1 Stunde später wurde sie gesehen, wie sie aus Richtung des Tatorts sich entfernt hat. Gesehen wurde zwar "nur" ihr Auto, aber mit dem war sie ja nachweislich unterwegs (Zeugen Steinesammler)

Es liegen also im Zeitraum von knapp zwei Stunden vom Zeitpunkt, an dem Fabian das Haus verlassen hat bis zu dem Zeitpunkt, an dem er mutmasslich bereits ermordet wurde, drei Sichtungen der Tatverdächtigen vor.

Immer in der Nähe der Orte, an denen mit Fabian etwas geschehen ist.

Alleine diese Punkte sind in meinen Augen schwer belastende Indizien gegen die Angeklagte. Und keinen dieser Punkte konnte sie glaubhaft entkräften.
Und wenn sie eine andere Person involviert wüsste in diesem Fall, hätte sie mit sehr großer Wahrscheinlichkeit diese benannt, um ihre potentielle Schuld an dieser Tat abwälzen zu können.

Dazu kommt im Nachgang:
- nachweislich der Versuch der Absprache wegen eines Alibis (Aussage Nachbar Olaf, konnte von der Angeklagten nicht glaubhaft entkräftet werden)
- mehrere Besuche am Fundort der Leiche des Jungen, bevor diese offiziell gefunden wurde (Zeugenaussagen der betreffenden Personen unabhängig voneinander, Kamerabilder bekräftigen die Aussagen der Zeugen hinsichtlich des Fahrtwegs dorthin, die Angeklagte konnte die Zeugenaussagen bislang nicht glaubhaft widerlegen)
- immer wieder eindeutige Widersprüche und Lügen zu etlichen Sachverhalten durch die Angeklagte, die ihre Glaubwürdigkeit deutlich erschüttern.

Dazu kommt ferner ein Motiv, den Jungen loswerden zu wollen.

Und last but not least: es gibt keinerlei Hinweise auf eine andere Person, die im entsprechenden Zeitfenster Fabian zuhause hätte abholen, mit ihm an den Tümpel in Klein-Upahl fahren und ihn dort hätte töten können.

Teilweise viel diskutierte Punkte sind für die potentielle Tatbeteiligung der Angeklagten Nebenkriegsschauplätze, wie z.B.: Woher wusste die Angeklagte von Fabians Bauchschmerzen? Hat sie geklingelt oder anderweitig auf sich aufmerksam gemacht? Ist die Küchenrolle in ihrem Auto vom Tattag oder einem Badeausflug im August? Waren die Fasern von Fabians Pulli oder nicht?

Diese können weitere Indizien liefern, sind aber nur weitere potentielle Mosaiksteine in der Lösung dieses Falles.

Auf Basis der Indizien gehe ich weiterhin von einer Verurteilung der Angeklagten aus - sollte das Verfahren wider Erwarten anders ausgehen, wird das Gericht seine Entscheidung hinreichend begründen.

Ich gehe sehr stark davon aus, dass das Gericht eine Urteilsbegründung und die Beweisführung sehr akribisch führen wird, um auch ein revisionssicheres Urteil erreichen zu können.

Weil Fehlurteile wie im Eiskeller-Fall sind nun mal nicht die Regel hier in Deutschland. Zum Glück. Daher ist mein Vertrauen in die Justiz - speziell auch in diesem Fall - sehr groß.

Und dass eine blosse Vorverurteilung sowie Widersprüche und Indizien nicht für eine Verurteilung ausreichen, sieht man ja z.B. im sehr prominenten Fall Rebecca Reusch - auch ausgiebig hier im Forum diskutiert...


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 15:10
Zitat von HeribertHeribert schrieb:Nur etliche der Indizien finde ich hanebüchen. Mir fehlt der rauchende Colt, der echte Beweis - das wurde beim Kreuzverhör bestätigt- sie konnte auf die Fragen Rede und Antwort geben
Sorry aber was schreibst du für einen Unsinn? Das war kein Kreuzverhör. Les dich doch mal richtig ein bevor du immer wieder irgendeinen, sorry für das Wort , aber für mich ist es Müll wiedergibst, der vorne und hinten nicht stimmt.
Gina hat eine Einlassung getätigt und dann nachdem der Richter noch Fragen hatte und ihr sagte, wenn sie keine Fragen beantworten würde, man ihr das so nicht abnimmt. Daraufhin hat sie sich bereit erklärt Fragen, die die Kammer rund um den Richter hatte, sowie der Staatanwaltschaft und Nebenklage zubeantworten.
Der Richter hat ihr mehrfach auch gesagt , dass sie nicht vorgeführt wird oder das es kein Kreuzverhör gibt.
Und über die Qualität der Antworten die sie gab , brauchen wir ja wohl hier nicht streiten, denn die waren sehr wirr und zum Teil erlogen und wurden auch als Lüge enttarnt.
Nochmal sie hat sich mit dem Move keinen Gefallen getan, sie hätte die Klappe halten sollen, als solche Erklärungen abzugeben.
Und was dir fehlt, also die smoking Gun oder was auch immer, ist nicht wichtig. Die Indizien die die Kripo da zusammen getragen hat, haben ein sehr großes Gewicht und lassen sich nicht wegdiskutieren.
Gina mit ihrem Verhalten auch vor Gericht und die Summe der Indizien, ergeben für mich eine hglasklare Verurteilung. Da kann in meinen Augen kein Zweifel dran bestehen.
Im Übrigen hattest du nicht 3x geschrieben , das du nun nichts mehr schreiben willst bis das Psychologische Gutachten draussen ist?


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 15:23
sorry hab jetzt gesehen und gelesen das schon einige andere User dazu geschrieben haben.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 15:32
Zitat von HeribertHeribert schrieb:Mir fehlt der rauchende Colt, der echte Beweis
Was würdest du denn als echten Beweis (den es wohl selten bei einem Mord gibt) akzeptieren? Wäre die Aufnahme des Mordes durch eine Wildkamera ausreichend, wenn man den Täter hundertprozentig erkennen könnte, oder müsste es ein Geständnis sein?

Das ist kein Krimi, wo der Anwalt zum Schluss zweifelsfrei beweisen kann, dass sein Mandant unschuldig ist, obwohl alles auf ihn hindeutete und der Mandant (aus Angst vor dem Täter, um eine Person zu schützen oder was immer sich der Drehbuchautor gerade ausgedacht hatte) die ganze Zeit geschwiegen hat. Es ist auch kein Krimi, in dem jemand, auf den sonst nie jemand gekommen wäre, zum Schluss sein Schweigen bricht und erzählt, wie und warum er den Mord begangen hat.

Dies ist ein realer Kriminalfall und da ist es meistens nicht hundertprozentig, was du anscheinend erwartest. Man kann immer alle möglichen Ausreden für jedes einzelne Indiz finden. Aber wenn zig Indizien alle in dieselbe Richtung deuten und alles wie bei einem Puzzle zusammenpasst... Dies ist hier der Fall.


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Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

um 15:57
Zitat von MissSmillaMissSmilla schrieb:
"Ich bete zu Gott, dass da keine Kameras sind, und wenn, dass sie nur nachts aufnehmen."
Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/gesellschaft/id_101297426/fall-fabian-koennen-sie-ihr-daemliches-lachen-einstellen-der-prozess-.html
Was ist, wenn sie nicht nur Angst hatte, ihr Auto wäre darauf zu sehen, sondern womöglich sie im Beisein von Fabian Richtung Tümpel laufend?


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