Mord an Frauke Liebs

Die Psychiaterin im Stern-Crime-Podcast vermutete ja, dass die Telefonate zum "Spiel" des Täters gehörten. Das kann ich mir auch gut vorstellen. Vielleicht hat es ihm einen besonderem Kick gegeben, wenn er bei den regelmäßigen Anrufen nicht nur bei Frauke, sondern auch bei ihren Angehörigen deren Verzweiflung und Hilflosigkeit live miterleben konnte.

Mickelangelo schrieb:Und ich glaube nicht, daß es sich um einen Fremden handelte, der Frauke festhielt.

Ich sehe das ähnlich. Ich glaube ebenfalls nicht, dass es sich um einen völlig Fremden handelte, der Frauke festgehalten hat.
Ihr Verhalten während der Telefonate deutet für mich darauf hin, dass sie den Grund für ihre Situation kannte.

Ein mögliches Motiv, das ich für plausibel halte: Frauke war damals in der Ausbildung zur Krankenschwester. Vielleicht ist dort etwas vorgefallen – etwas Belastendes oder Peinliches, das sie niemandem erzählt hat und das auch nie zur Anzeige gebracht wurde.

Ihre Aussagen wie „Ich erkläre es dir später“ könnten darauf hindeuten, dass sie sich schämte oder Angst hatte, darüber zu sprechen. Natürlich ist das nur eine Hypothese – aber für mich wirkt dieses Szenario momentan am schlüssigsten. Allerdings denke ich auch, dass die Telefonate in erster Linie dazu dienten, falsche Spuren zu legen ( wegen der SMS aus Nieheim). Die emotionale Verwirrung, die sie bei den Angehörigen ausgelöst haben, war vermutlich kalkuliert – und dass dies für Frauke psychische Folter bedeutete, war für den Täter wohl ein zusätzlicher „Nebeneffekt“.

blacksummer74 schrieb:Die Psychiaterin im Stern-Crime-Podcast vermutete ja, dass die Telefonate zum "Spiel" des Täters gehörten. Das kann ich mir auch gut vorstellen. Vielleicht hat es ihm einen besonderem Kick gegeben,

Das ist auch meine Einschätzung. Zudem bin ich der Meinung, dass so eine Persönlichkeitsstruktur nicht aus dem Nichts so ein Verbrechen begeht, sondern dass diese Bedürfnisse in anderen Zusammenhängen zum Ausdruck kamen. So quasi als Herantasten an den Coup.

Ich denke an das Prostituiertenmilieu, wo seitens Freier entsprechende Wünsche, die ins Muster passen, an Prostituierte herangetragen wurden ggf. in Form von Rollenspielen oder ähnlichem.

Fridolin31 schrieb:Ja, das ist natürlich richtig, aber deswegen hatte ich ja überlegt, ob Frauke davon ausging, dass dee Täter in diesem Fall nicht nur Frauke, sondern auch sich töten würde und sie (trotz zunehmender Verzweiflung) dieses Szenario nicht riskieren wollte, indem sie eindeutige Hinweise auf den/die Täter oder das Fahrzeug oder den Aufenthaltsort gibt. Allerdings glaube ich auch nicht, dass sie seinen Namen kannte

blacksummer74 schrieb:So ist es. Wenn Frauke bei ihrem letzten Anruf klar war, dass sie sterben wird - weshalb ihre Schwester auch von einem Abschied sprach -, dann hätte sie seinen Namen vermutlich auch genannt, da sie ja nichts mehr zu verlieren hatte. Insofern spricht doch einiges dafür dass er wohl ein Unbekannter für sie war.

Es kommt aber sicher auch auf den Menschen an. Man kann sich ja selbst fragen, wie man in solch einer Lager agieren würde, was letztendlich schwer vorstellbar ist. Ein Entführungsopfer mag sich vielleicht vor lauter Angst total aufgeben, ein anderes würde evtl. alles versuchen, doch noch lebend davon zu kommen.

Ich hatte ja schon mal den Fall Nathalie Birli erwähnt. Die war zwar "nur" ein paar Stunden in der Hand ihres Entführers; und da hat er versucht, sie mehrmals zu töten. NB muß aber mental ungeheuer stark gewesen sein. Trotz der Todesangst, die sie hatte, hat sie es geschafft, an den Täter ranzukommen, durch Gespräche zu Themen, die den Täter interessiert haben. So cold-blooded muß man erst man sein. Ob der Täter darauf eingeht, konnte sie nicht wissen. Letztendlich hat es aber dazu geführt, dass der Täter sie freigelassen hat.

CorvusCorax schrieb:, ein anderes würde evtl. alles versuchen, doch noch lebend davon zu kommen.

Aber irgendwann ist die Kraft doch am Ende, psychisch und physisch.
Wie eine Entführung durchgestanden wird, hängt doch von so vielen Dingen ab,
die man hier nicht aufzählen kann.
Die Entführung selbst ist ein Schock (wurde Gewalt angewendet?)
Ist der Täter ein unzuhänglicher/unberechenbarer Psycho?
Versucht der Entführer Geld zu erpressen? (Funktioniert die Geldübergabe nicht?)
Droht der Täter dem Opfer seiner Famioie etwas anzutun?
Wird das Opfer vergewaltigt?
Leidet das Opfer unter Durst?
Niemand, der das nicht erlitten hat, kann sich in die Lage versetzen.
Und jede Entführung wird anders sein.

Gab es eigentlich offiziell noch andere Verdächtige außer diesem Niels und Chris?
Oder wurde da der Mantel des Schweigens drüber gelegt?
Außerdem habe ich gelesen, dass die Polizei 2023 eine Durchsuchung durchgeführt hat, bei der auch DNA eine Rolle gespielt haben soll. Das würde ja bedeuten, dass es da doch Anhaltspunkte gibt.

Eule09 schrieb:Gab es eigentlich offiziell noch andere Verdächtige außer diesem Niels und Chris?

Es gab schon andere Überlegungen. Einerseits (meiner Ansicht nach berechtigterweise) in Richtung eines sadistischen Paares, das Jahre später in nicht allzuweiter Entfernung von Paderborn sein Unwesen trieb und immer noch in Haft sitzt und andererseits (recht vage) in Richtung der in Paderborn seinerzeit stationierten englischen Soldaten.

Fridolin31 schrieb:Einerseits (meiner Ansicht nach berechtigterweise) in Richtung eines sadistischen Paares, das Jahre später in nicht allzuweiter Entfernung von Paderborn sein Unwesen trieb und immer noch in Haft sitzt

@Fridolin31
Dem Verdacht wurde nachgegangen.
Diese beiden haben mit dem Fall Liebs nichts zu tun.

frauZimt schrieb:Dem Verdacht wurde nachgegangen.
Diese beiden haben mit dem Fall Liebs nichts zu tun

Ja, das weiß ich schon. Aber das trifft ja auch auf Chris und Niels zu und Eule09 hatte ja nach weiteren Verdächtigen gefragt. Und die regionale Nähe und die Art der Begehung der Taten war natürlich auffällig für die Ermittler.

Mickelangelo schrieb:Mal ehrlich, kennt ihr andere Fälle, wo eine entführte Person so „frei“ telefonieren kann und dann auch noch so relativ gelassen spricht ohne am anderen Ende in Tränen auszubrechen, zu schluchzen usw

Also ihren Tonfall kann ich selbst natürlich nicht beurteilen, aber anhand der Gedächtnisprotokolle liest sich das für mich alles andere als frei.

Sie wird , meiner Vermutung nach, sehr eingeschüchtert, ängstlich gewesen sein und der Täter wird ihr auch nur einen kleinen Ermessenspielraum zum antworten gegeben, gelassen haben.

Ebenso geht jeder anders mit einer Freiheitsberaubung oder allgemeiner mit einer Lage, gegen den eigenen Willen, um. Nicht jedes Opfer muss da in Tränen ausbrechen oder auch nur schluchzen.


Lediglich die aller erste SMS kurz vor 1 Uhr Nachts, könnte meiner Vermutung nach, noch freiwillig geschehen sein.




Dass sie kein reines Zufallsopfer gewesen ist, dazu tendiere ich auch mehr. Glaube allerdings auch nicht oder weniger, dass sie ihn gut - gar namentlich gekannt haben könnte. Das hätte selbst unter Androhung für den Täter ein zusätzliches Risiko bedeutet ihn entweder konkret verraten zu können oder auch nur versteckte Hinweise auf seine Person zu geben.

Eule09 schrieb:Außerdem habe ich gelesen, dass die Polizei 2023 eine Durchsuchung durchgeführt hat, bei der auch DNA eine Rolle gespielt haben soll. Das würde ja bedeuten, dass es da doch Anhaltspunkte gibt.

Ausschlaggebend dafür soll wohl ein unbekannter Hinweisgeber gewesen sein, der sich bei Fraukes Mutter gemeldet hat.

Weder bei den Befragungen noch bei den Durchsuchungen ergaben sich Hinweise und Spuren, um die beiden, waren wohl Brüder, in Verbindung mit der Tat zu bringen.

Die Ermittlungen gegen die Beiden wurden eingestellt.

rhapsody3004 schrieb:Lediglich die aller erste SMS kurz vor 1 Uhr Nachts, könnte meiner Vermutung nach, noch freiwillig geschehen sein.

Könnte ich auch noch in Einklang damit bringen, dass Frauke als eine sehr zuverlässige Person beschrieben wurde und wenigstens noch freiwillig bescheid gegeben haben könnte, später zu kommen, damit sich Christ zumindest darauf einstellen kann/konnte - vom dadurch noch länger wachzubleiben, mal ab.

rhapsody3004 schrieb:Lediglich die aller erste SMS kurz vor 1 Uhr Nachts, könnte meiner Vermutung nach, noch freiwillig geschehen sein.

Dachte ich zuerst auch. Inzwischen sehe ich das anders. Frauke wollte gegen 23 Uhr nach Hause, sie war müde. Sie wusste auch, dass Chris auf sie wartete. Dazu hätte sie am nächsten Tag Schule. Eine SMS erst kurz vor 1 Uhr mit der Info "Komme später" etc. widerspricht dieser Situation.

rhapsody3004 schrieb:damit sich Christ zumindest darauf einstellen kann/konnte - vom dadurch noch länger wachzubleiben, mal ab.

Wobei ich immer noch nicht verstehe, weswegen Frauke sich dann nicht den Schlüssel geholt hat, um Chris später nicht mehr behelligen zu müssen, falls die Atmosphäre zwischen Frauke und Täter bis dahin noch entspannt gewesen sein sollte.

Mit dem PKW wäre man vom Pub auch in 3-4 Minuten am Haus, in dem Chris und Frauke lebten, vom großen Parkplatz am Liboriberg-Les Mans-Wall sogar nur 1-2 Minuten. Es wäre auch Richtung Bad Driburg-Nieheim kein Umweg gewesen.

Auch der Inhalt der ersten Mail klingt für mich nicht nach Freiwilligkeit, sondern nach einem Auftrag wie "Beruhige deinen Mitbewohner durch ein paar Floskeln".

Der Inhalt ist jedenfalls schon bemerkenswert:

-komme später (ja wann denn? Sollte Chris die ganze Nacht wachbleiben, nur weil Frauke noch etwas vorhat?)

-Spiel war lustig (das wäre es möglicherweise gewesen, wenn Frauke nicht die ganze Zeit mit Niels gechattet hätte)

-nicht gegen England (diese Tatsache dürfte für Chris um diese Uhrzeit auch nicht mehr neu gewesen sein)

Die SMS würde tatsächlich noch mehr Sinn machen, wenn Frauke sie unmittelbar nach dem Schlusspfiff geschrieben hätte, aber das hätte entweder Isabella bemerkt (falls es noch im Pub war) oder war aufgrund des abgeladenen Akkus zu diesem Zeitpunkt nicht möglich (falls es außerhalb des Pubs war).

blacksummer74 schrieb:Dachte ich zuerst auch. Inzwischen sehe ich das anders. Frauke wollte gegen 23 Uhr nach Hause, sie war müde. Sie wusste auch, dass Chris auf sie wartete. Dazu hätte sie am nächsten Tag Schule. Eine SMS erst kurz vor 1 Uhr mit der Info "Komme später" etc. widerspricht dieser Situation.

Genau das hatte ich ja auch schon mal erwähnt.
Das sie mit einem Bekannten freiwillig Richtung Nieburg gefahren ist, obwohl sie am nächsten Tag früh raus musste , passt nicht ins Bild des Abends.
Sollte sie freiwillig eingestiegen sein, dann müsste ihr spätestens als es nicht Richtung nach Hause ging, klar gewesen sein, dass was faul ist.
Es könnte natürlich trotzdem sein, dass die SMS noch in Paderborn geschrieben wurde und es auf der Strecke nach Nieburg damals ein Funkloch gab.

Fridolin31 schrieb:Auch der Inhalt der ersten Mail klingt für mich nicht nach Freiwilligkeit, sondern nach einem Auftrag wie "Beruhige deinen Mitbewohner durch ein paar Floskeln".
Der Inhalt ist jedenfalls schon bemerkenswert:
-komme später (ja wann denn? Sollte Chris die ganze Nacht wachbleiben, nur weil Frauke noch etwas vorhat?)
-Spiel war lustig (das wäre es möglicherweise gewesen, wenn Frauke nicht die ganze Zeit mit Niels gechattet hätte)
-nicht gegen England (diese Tatsache dürfte für Chris um diese Uhrzeit auch nicht mehr neu gewesen sein)

@Fridolin31
Eine Erklärung könnte sein, dass Frauke wusste, sie ist in Begleitung eines Mannes,
von dem Chris nicht viel hält.
Jemand, mit dem Chris früher mal aneinandergeraten ist, jemand, von dem Chris schlecht gesprochen hat
(warum auch immer..)
Darum auch nicht zur Wohnung zurück.
Chris hätte gefragt: Was machst du noch?

frauZimt schrieb:Eine Erklärung könnte sein, dass Frauke wusste, sie ist in Begleitung eines Mannes,
von dem Chris nicht viel hält.
Jemand, mit dem Chris früher mal aneinandergeraten ist, jemand, von dem Chris schlecht gesprochen hat
(warum auch immer..)
Darum auch nicht zur Wohnung zurück.
Chris hätte gefragt: Was machst du noch?

Und du meinst nicht, so jemand wäre schon längst ins Rampenlicht der Ermittlungen gekommen. Familie und Freunde haben doch sicherlich alles der Polizei berichtet, was ihnen eingefallen ist.

Wenn die erste SMS tatsächlich gegen 1 Uhr in Nieheim verfasst wurde und nicht schon früher in Paderborn und dann im Posteingang wegen des leeren Akkus erstmal hängenblieb - so müsste man eigentlich davon ausgehen, dass diese im Hinblick auf die Situation um 23 Uhr nicht mehr freiwillig verfasst wurde. Andererseits frage ich mich, ob Frauke dann nicht auch schon bei der ersten SMS eine Art versteckten Hinweis an Chris reingeschrieben hätte, um ihm zu signalisieren, dass etwas nicht stimmt. So, wie sie am nächsten Tag von "Christos" schrieb. Passt alles nicht richtig zusammen.

Fridolin31 schrieb:Wobei ich immer noch nicht verstehe, weswegen Frauke sich dann nicht den Schlüssel geholt hat, um Chris später nicht mehr behelligen zu müssen, falls die Atmosphäre zwischen Frauke und Täter bis dahin noch entspannt gewesen sein sollte.

Vielleicht ging sie anfänglich noch davon aus, dass sie nicht länger als eine halbe Stunde oder so wegbleiben würde.

Fridolin31 schrieb:Mit dem PKW wäre man vom Pub auch in 3-4 Minuten am Haus, in dem Chris und Frauke lebten, vom großen Parkplatz am Liboriberg-Les Mans-Wall sogar nur 1-2 Minuten. Es wäre auch Richtung Bad Driburg-Nieheim kein Umweg gewesen.

Vielleicht wollte sie auch nicht, dass er, wer auch immer, dadurch das Haus kennt bzw. die genaue Adresse, wo Chris und sie gewohnt haben. Könnte auch nur allgemeinem Misstrauen, Argwohn, als konkretem geschuldet gewesen sein.

Fridolin31 schrieb:Auch der Inhalt der ersten Mail klingt für mich nicht nach Freiwilligkeit, sondern nach einem Auftrag wie "Beruhige deinen Mitbewohner durch ein paar Floskeln".

Schon ja. Auch, dass sie erst so spät erfolgt ist.

Dennoch liest sie sich für mich aber immerhin noch etwas lässiger und freier als all der Rest, der dann folgen sollte.

Hätte sie sowas wie Nicht gegen England, Spiel war lustig, erwähnt, hätte sie bereits da unter Zwang gestanden, unter Zwang gehandelt?

Gut, könnte natürlich auch extra der Beruhigung gedient haben, um Chris einen lässigen, harmlosen Eindruck zu vermitteln.

frauZimt schrieb:Darum auch nicht zur Wohnung zurück.

Ja, sowas kann ich mir auch gut vorstellen.

Oder ihr war aus anderen Gründen Unwohl dabei, zusammen mit der anderen Person zu ihrem Haus zu fahren.

Eule09 schrieb:Und du meinst nicht, so jemand wäre schon längst ins Rampenlicht der Ermittlungen gekommen. Familie und Freunde haben doch sicherlich alles der Polizei berichtet, was ihnen eingefallen ist.

@Eule09
Überhaupt nicht!
Wenn der Vorfall Jahre zurückliegt (und von Chris vergessen)..
Wenn diese Person aus dem Blickfeld verschwunden ist (in eine andere Stadt gezogen)
Wenn diese Person total unauffällig ist
Manchnal gibt es Sachen, die einen persönlich aufregen, die aber nicht wert sind, weitererzählt zu werden.
Man hat etwas verliehen und bekommt es kaputt zurück (Dem leihe ich nichrs mehr)
Die Person hat einem Freund die "Freundin" ausgespannt..
usw. solche Sachen

rhapsody3004 schrieb:Oder ihr war aus anderen Gründen Unwohl dabei, zusammen mit der anderen Person zu ihrem Haus zu fahren.

@rhapsody3004
Ja, an so etwas denke ich auch.
Oder Frauke wollte gerne "diese Tour" noch machen und sie wusste, wenn
sie erstmal in ihrer Wohnung ist, macht sie das nicht.

frauZimt schrieb:Eine Erklärung könnte sein, dass Frauke wusste, sie ist in Begleitung eines Mannes,
von dem Chris nicht viel hält.
Jemand, mit dem Chris früher mal aneinandergeraten ist, jemand, von dem Chris schlecht gesprochen hat
(warum auch immer..)

Dann würde auch das „Das weißt du doch, Chris“
auf die Frage, warum sie weg sei, im letzten Telefonat Sinn ergeben.