Mord an Frauke Liebs

duval schrieb:Mord verjährt zwar nie, aber wenn man nicht mal weiß, woran Frauke gestorben ist, kann man demjenigen kaum was nachweisen. Es gibt keine eindeutigen Spuren, kein Gift, keine klare Verletzung einfach nichts, was auf einen Mord hindeutet.

Möglicherweise gibt es Datenträger mit Beweismaterial. Könnte ich mir bei einem schwer gestörten Täter, der die Tat geplant hat, vorstellen.
Er müsste sich aber schon sehr sicher fühlen, dass man ihm nicht auf die Schliche kommt, wenn er diese nicht vernichtet hat.
Oder aber, er will sich sogar irgendwann mit der Tat rühmen (wie es die Psychiaterin im Podcast für möglich hält).
Ich selber glaube da weniger dran.

Spekulant25 schrieb:Möglicherweise gibt es Datenträger mit Beweismaterial. Könnte ich mir bei einem schwer gestörten Täter, der die Tat geplant hat, vorstellen.
Er m

Das halte ich gar nicht für abwegig, wäre das Verbrechen vor kurzem passiert, sogar für wahrscheinlich. Damals war das mit dem Filmen/ Fotografieren allerdings noch nicht so verbreitet. Mit dem Nokia- Handy jedenfalls hätte es nicht funktioniert.

Spekulant25 schrieb:Oder aber, er will sich sogar irgendwann mit der Tat rühmen (wie es die Psychiaterin im Podcast für möglich hält).
Ich selber glaube da weniger dran.

Das wäre schon passiert, wenn er dazu neigen würde. Er hat es solange geschafft zu schweigen, der macht den Mund wohl nicht mehr auf. Wenn es Mitwisser gibt, dann könnten das höchstens enge Familienmitglieder sein, die damals direkt was mitbekommen und ihn decken. Ist meine Meinung.

FritzPhantom schrieb:Das halte ich gar nicht für abwegig, wäre das Verbrechen vor kurzem passiert, sogar für wahrscheinlich. Damals war das mit dem Filmen/ Fotografieren allerdings noch nicht so verbreitet. Mit dem Nokia- Handy jedenfalls hätte es nicht funktioniert.

Bei Manfred Seel wurden 2014 knapp 5 Terabyte gewaltverherrlichender und gewaltpornographischer Fotos und Filme auf Festplatten gefunden. Einiges davon ist bestimmt schon vor 2006 entstanden.
Die ersten Camcorder gab es seit 1983, VHS-Videokameras waren 2006 sogar schon veraltet.
Technisch dürfte es also kein Problem gewesen sein.

FritzPhantom schrieb:Das halte ich gar nicht für abwegig, wäre das Verbrechen vor kurzem passiert, sogar für wahrscheinlich. Damals war das mit dem Filmen/ Fotografieren allerdings noch nicht so verbreitet. Mit dem Nokia- Handy jedenfalls hätte es nicht funktioniert.

Ja die digitale Welt hat sich weiter entwickelt aber auch schon damals im Jahre 2006 gab es Technik Affine Personen mit guter Kamera Ausrüstung.

FritzPhantom schrieb:Wenn es Mitwisser gibt, dann könnten das höchstens enge Familienmitglieder sein, die damals direkt was mitbekommen und ihn decken. Ist meine Meinung.

Ja vielleicht sogar übers Decken hinaus.
Wenn der Täter ein Alibi gehabt hätte plus Hilfe beim Entführen , dann hätte er sich triumphierend Verhalten können nach dem Motto „ ihr könnt mir nix“.

Spekulant25 schrieb:Er müsste sich aber schon sehr sicher fühlen, dass man ihm nicht auf die Schliche kommt, wenn er diese nicht vernichtet hat.
Oder aber, er will sich sogar irgendwann mit der Tat rühmen (wie es die Psychiaterin im Podcast für möglich hält).
Ich selber glaube da weniger dran.

Wie könnte möglicherweise ein kranker, Technik Affiner Geist mit Alibi sich mit der Tat rühmen?
Es gibt da Eine auffällige Webseite die nebst YT Kanal verstörendes Material zeigt , welches bewusst Bezug auf den Fall Frauke nimmt.(Bibliothek)

https://docs.google.com/document/u/0/d/1QQKRLv7u2dgLrGpC6amygmHcgZBDgwRxeU3z2pMiwuY/mobilebasic

https://m.youtube.com/@nullge

Die Webseite und Gedicht „ Sehnsucht“ wurde jeweils am 21.06. erstellt.
Frauke kannte einen Technik Affinen ,lyrisch Begabten der sich nach ihrem Tod äußerst merkwürdig verhielt.
Kann Zufall sein … oder auch nicht.

@Shadow1970
Das mit dem Gedicht ist schon arg. Konnte man da nie ausfindig machen, wer das war? Hab mich jetzt nicht auf den link klicken getraut, weil ich nicht in seltsame Foren kommen will.

Shadow1970 schrieb:Frauke kannte einen Technik Affinen ,lyrisch Begabten der sich nach ihrem Tod äußerst merkwürdig verhielt.

Wo findet man Infos dazu?

Shadow1970 schrieb:Die Webseite und Gedicht „ Sehnsucht“ wurde jeweils am 21.06. erstellt.
Frauke kannte einen Technik Affinen ,lyrisch Begabten der sich nach ihrem Tod äußerst merkwürdig verhielt.
Kann Zufall sein … oder auch nicht.

Der YouTuber hatte auch mal zwei Koordinaten veröffentlicht.

Eine Koordinate führte in der nähe des Pubs zu einem Bolzplatz, welcher 2006 dort noch vorhanden war.

Inzwischen wird das Gelände für Entwässerungstechnische Angelegenheiten genutzt soweit ich weiß.
Was etwas "merkwürdig" an dem Ort ist: Dort ist ein Steinkreis vorhanden.

6 oder 7 Steine und soweit ich weiß in der Mitte auch noch einer.
Fand ich immer sonderbar, warum sich solch ein gebilde dort befindet.

Mittlerweile ist das Gelände nicht mehr frei begehbar und abgeschlossen.
Sommer befinden sich auch Bienenstöcker auf dem Gelände.

Eine zweite Koordinate führte zu einer zugewucherte Grünfläche in der Nähe vom Dom.
Ich habe mich dort umgesehen, konnte dort aber nichts ungewöhnliches finden, außer irgendwelche Symbole auf Steine.
Hatte damals mit verschiedenen Stellen gesprochen um herauszufinden ob die Zeichen irgendetwas okultes sind. Verlief aber negativ.

Ich denke, die Sache mit dem YouTuber sollte man nicht überinterpretieren.
Das was er macht ist ein so genanntes ARG Roleplay .. Darin verschwimmen Realität und Spiel ineinander und man muss Rätsel lösen.
Das mit einem echten Kriminalfall zu machen ist zwar ziemlich verstörend aber nicht selten.

@Kangaroo

Interessant das du den Koordinaten nachgegangen warst von Nullge.
Das du solch Steinkreise vorgefunden hast stimmt auf jeden Fall nachdenklich.
Ich hätte so wie du auch erstmal in die okkulte Richtung gedacht.
Auch eben weil es Berührungspunkte gibt von ihrem Bekanntenkreis bezüglich Geo Cach und Okkultem.

@FritzPhantom
Bezüglich Gedicht , Was dabei rausgekommen ist weiß ich leider nicht.

Spekulant25 schrieb:Oder aber, er will sich sogar irgendwann mit der Tat rühmen (wie es die Psychiaterin im Podcast für möglich hält).

Das hat er all die Jahre nicht gemacht warum sollte er es gerade jetzt tun?

duval schrieb:Das hat er all die Jahre nicht gemacht warum sollte er es gerade jetzt tun?

Weil er es genossen hat, wie lange es niemand geschafft hat, ihm auf die Schliche zu kommen und es ihm vielleicht gefiel, die Verzweiflung und das Leid der Angehörigen zu sehen.

Spekulant25 schrieb:Das hat er all die Jahre nicht gemacht warum sollte er es gerade jetzt tun?

Wer weiß ob so jemand es nicht genießt, das Mysterium um seine Person, die Aufmerksamkeit… jeden Foreneintrag und auf der anderen Seite ein unbescholtener Bürger mit Frau und Kids ist…
Mich gruselt die Vorstellung immer dass der Täter immer mitlesen oder auch schreiben könnte.
In meiner Vorstellung war es ein Mann da die Ablage von Frauke sicherlich ein Kraftakt war wenn aber sicherlich nicht unmöglich.

Vllt war Frauke aber auch schwanger von jemanden der ein anderes Leben hatte und es durfte nicht rauskommen? Hätte man das bei ihrer Autopsie noch feststellen können? Weiß das jemand?

Was das Gedicht betrifft: es kommt mir nicht unbekannt vor: auch der Maskenmann/Martin Ney hat verstörende Gedichte über seine Taten geschrieben. Eben habe ich es nochmal gegengeprüft und bin fassungslos dass dieses Forum immer noch existiert.

PeteDee schrieb:Vllt war Frauke aber auch schwanger von jemanden der ein anderes Leben hatte und es durfte nicht rauskommen? Hätte man das bei ihrer Autopsie noch feststellen können? Weiß das jemand?

Na ja, Frauke war so weit verwest, dass man die finale Todesursache nicht wirklich feststellen konnte. Daher gehe ich persönlich davon aus, dass Frauke -mehr oder weniger- komplett skelettiert war und wenig bis gar kein Gewebe mehr vorhanden war. Wäre sie schwanger gewesen, gehe ich davon aus, dass man Knochen des ungeborenen Kindes hätte finden müssen. Die entstehen ja direkt zu Anfang einer Schwangerschaft. Das war offensichtlich nicht der Fall. Ich gehe deshalb davon aus, dass Frauke Liebs zur Zeit ihres Todes nicht schwanger war.

PeteDee schrieb:Vllt war Frauke aber auch schwanger von jemanden der ein anderes Leben hatte und es durfte nicht rauskommen?

Was sollen denn jetzt so wirre Spekulationen?
Total absurd.

Slaterator schrieb:Wäre sie schwanger gewesen, gehe ich davon aus, dass man Knochen des ungeborenen Kindes hätte finden müssen. Die

Knochen werden beim Embryo erst nach 6-8 Wochen gebildet. So gesehen hätte man in dieser Hinsicht noch nichts finden müssen. Ich weiß aber nicht, ob sich anhand von Gewebsresten und dort nachweisbaren Hormonen vielleicht eine Schwangerschaft hätte feststellen lassen können. Falls diese Möglichkeit bestand, glaube ich jedoch nicht, dass dahingehend untersucht wurde, wenn nichtmal die Schuhe genau analysiert wurden.
In die Richtung einer bestehenden Schwangerschaft als Resultat einer Affäre habe ich auch schonmal gedacht. Das würde erklären, dass Frauke niemandem vom Täter erzählt hat. Bei dem Täter könnte es sich um eine Person mit hohem öffentlichen Ansehen gehandelt haben oder vielleicht einen Unternehmer, der ein Scheitern seiner Ehe um jeden Preis verhindern wollte. In diesem Fall fragt sich nur, warum er Frauke knapp eine Woche lang telefonieren lässt und Gefahr läuft, aufzufliegen.
Lediglich Hemmungen, den Mord durchzuziehen in Verbindung mit irrationalem Denken und der Verbliebenen Hoffnung auf irgendeinen Ausweg ergeben hier meiner Meinung nach Sinn.

_Salzbrezel schrieb:Was sollen denn jetzt so wirre Spekulationen?
Total absurd.

Ich gehe auch davon aus das sie nicht schwanger war.

Spekulant25 schrieb:Knochen werden beim Embryo erst nach 6-8 Wochen gebildet. So gesehen hätte man in dieser Hinsicht noch nichts finden müssen.

Stellt sich die Frage, ob in so einer frühen Phase Frauke oder ein "neuer" unbekannter Partner von dieser Schwangerschaft überhaupt hätten wissen können. Ich persönlich gehe davon aus, sie war nicht schwanger und hatte auch keinen "unbekannten" neuen Freund. Sie war mit ihrer Mutter und Christos ja auch noch essen an dem Tag. Sie hätte bestimmt etwas über eine neue Bekanntschaft erzählt. Entweder der Mutter oder ihrem Exfreund zu dem sie ein gutes Verhältnis hatte.

Shadow1970 schrieb:Interessant das du den Koordinaten nachgegangen warst von Nullge.

Es hatte mir damals keine Ruhe gelassen, auch wenn ich es für nicht Realistisch erachtete wollte ich trotzdem prüfen, ob es da irgendetwas zu finden gibt.

Shadow1970 schrieb:Ich hätte so wie du auch erstmal in die okkulte Richtung gedacht.

Ich schaue mal ob ich die Bilder finde, dann würde ich die in den nächsten Tagen mal hier einstellen.

Hatte da mit diverse Facebook Seiten kommuniziert aber konnte da nichts in Erfahrung bringen.

Spekulant25 schrieb:Weil er es genossen hat, wie lange es niemand geschafft hat, ihm auf die Schliche zu kommen und es ihm vielleicht gefiel, die Verzweiflung und das Leid der Angehörigen zu sehen.

Und um sich zu profilieren bringt man sich ins Gesellschaftliche aus?
Selbst wenn es Straffrei wäre, würden das wohl die wenigsten tun.

Bzgl. der Schwangerschaftsthematik:
Leute ..
Das empfinde ich als pietätlos .. F. hatte im Pub etwas Alkohol getrunken.
Ich bezweifle, dass sie im Wissen einer Schwangerschaft irgendetwas getrunken hätte, gerade als Pflegeschülerin mit einem Bewusstsein was wohl Alkohol auf ein Embryo wirkt.

Ich selbst gehe btw. nachwievor davon aus, dass der Täter dem Opfer nicht näher bekannt war.

PeteDee schrieb:Wer weiß ob so jemand es nicht genießt, das Mysterium um seine Person, die Aufmerksamkeit… jeden Foreneintrag und auf der anderen Seite ein unbescholtener Bürger mit Frau und Kids ist…
Mich gruselt die Vorstellung immer dass der Täter immer mitlesen oder auch schreiben könnte.

Wenn der Täter noch lebt, wird er genau das tun: mitlesen, vielleicht auch mitschreiben.

Denn genauso wie ein Lehrer stolz ist auf seine Schüler, ein Koch auf seine Gerichte, eine Marketingfrau auf ihre Kampagnen, wird auch der Täter stolz auf sein "Werk" sein, und dass wir uns hier im Kreis drehen, ist für ihn bestimmt extra toll.

MarylinM schrieb:Wenn der Täter noch lebt, wird er genau das tun: mitlesen, vielleicht auch mitschreiben.

Denn genauso wie ein Lehrer stolz ist auf seine Schüler, ein Koch auf seine Gerichte, eine Marketingfrau auf ihre Kampagnen, wird auch der Täter stolz auf sein "Werk" sein, und dass wir uns hier im Kreis drehen, ist für ihn bestimmt extra toll.

@MarylinM
Du meinst also, das die bisher unbekannten Täter von ungelösten Mordfällen hier alle auf Allmy angemeldet sind und in ihren Threads lesen und schreiben?

Dr.Edelfrosch schrieb:Allmy angemeldet sind

Auf Allmy kann man lesen ohne angemeldet zu sein. Und sogar ohne seine IP oder sonst etwas zu veröffentlichen.

Aber ich persönlich glaube auch nicht daran das hier irgendein Täter mitliest.

Kangaroo schrieb:Bzgl. der Schwangerschaftsthematik:
Leute ..
Das empfinde ich als pietätlos .. F. hatte im Pub etwas Alkohol getrunken.
Ich bezweifle, dass sie im Wissen einer Schwangerschaft irgendetwas getrunken hätte, gerade als Pflegeschülerin mit einem Bewusstsein was wohl Alkohol auf ein Embryo wirkt.

Oh du hast recht, das hab ich bei dem Gedanken einer Möglichen Schwangerschaft nicht bedacht. Ich habe auch ehrlicherweise nicht in Erinnerung ob Sie etwas getrunken hatte oder nicht. Mensch, es sind halt auch alles nur Gedanken mit dem man versucht sich das zu erklären oder umzudenken warum Sie sich vllt. noch mit jemanden getroffen hat ohne andere zu informieren. Pietätlos, sprich respektlos möchte ich Frauke oder der Familie gegenüber ganz sicher nicht sein!
Frauke war in einem Alter wo ein Kontakt auch zu einer Schwangerschaft führen kann. Wenn dies nicht gewollt war auf anderer Seite kann er Sie noch eine Woche versucht haben vom Gegenteil zu überzeugen. Aber Ihr Wille war zu stark. Es sind Gedanken, nicht mehr nicht weniger.

Mich beschäftigt dieser Fall sehr und ich habe immer das Gefühl dass das Rätsels Lösung nicht weit entfernt ist. Ich hoffe so sehr dass dieser schreckliche Fall gelost wird und alle, aber vor allem die Mama, Frieden finden!