Der schwarze Mann/Soko Dennis

@Waldläufer246

vielleicht bringen es andere noch zusammen, ansatzweise

MN hat offensichtlich zwei sehr verschiedene Seiten. Zum einen die des zärtlichen Pädos, der gern "kraulte" und streichelte und sich auch mit viel persölichem Einsatz um das Wohlbefinden seiner Zöglinge kümmerte. Er war stets mit Rat und Tat zur Seite, wie wir es auch aus dem Gulli-Forum kennen.
Dann auf der anderen Seite, der brutale Serienmörder, der seine Opfer nicht nur kaltblütig umbrachte, sondern vermutlich auch noch sadistisch folterte. Diese Seite seiner Persölichkeit erkennen wir auch in GerdX wieder.
In Stade wurde in einer Opfervernehmung deutllich, dass er von einem Augenblick in den nächsten in die andere Persönlichkeit wechseln konnte: Er überfiel den Jungen agressiv und zwang ihn sich auszuziehen, dann aber änderte sich der Tonfall, er wurde zärtlich und zum Schluss sagte er sogar noch, der Jünge bräuchte sich keine Sorgen zu machen, er käme nicht wieder.

Ich würde hier in MN fast eine Multiple Persönlichkeit sehen.

Wikipedia: Dissoziative Identitätsstörung

@Rechtsstaat
Der Kontrollverlust spielt eine ganz wichtige Rolle. Zudem hatten die Ermittler auch die Fotos aus Wulsbüttel,also das er der MM war ,war irgendwie in der Luft und so schnell fiel im nichts ein,wie er da rauskommen sollte. Zumal er immer diesen Augenblick in seiner Karriere gefürchtet hat,da bin ich sicher

@Luminarah
und vielleicht auch insgeheim ersehnt hat: erlösung....?

@Rechtsstaat
@Luminarah
@GonzoX


Meiner Meinung nach hat N angst!

Aber ich weiß noch nicht wovor?

Verurteilung schließe ich aus, Leben im Knast ebenfalls da ist irgendwas was nicht passt!

Da seine Taten straff geplant waren und wirklich minotös geplant waren gehe ich davon aus das die drei Morde zufällig durch einen Effect ( Aussehen der jungen oder deren Verhalten)entstanden sind.

N wurde Nachlässig seit dem er im Forum schrieb unter GerdX, und ich denke auch das die Aktion bei Osnabrück auf Ihn zurückzuführen ist.

http://www.nordsee-zeitung.de/nachrichten/startseite/Newsticker_artikel,-Polizei-hebt-Kinderpornoring-aus-_arid,674860.html

schauen wir mal wie es weiter geht!

gruß
Waldläufer

Hatte Martin N. nicht einen Nachahmer im Raum Osnabrück (?) Zwei Taten, wo auch jemand in Wohnungen eindrang und zwei Kinder missbraucht hat? Der Täter wurde vor der Verhaftung von N. bereits gefasst, ich finde aber nichts mehr in der Presse darüber.

sandfrauchen schrieb:Hatte Martin N. nicht einen Nachahmer im Raum Osnabrück (?) Zwei Taten, wo auch jemand in Wohnungen eindrang und zwei Kinder missbraucht hat? Der Täter wurde vor der Verhaftung von N. bereits gefasst, ich finde aber nichts mehr in der Presse darüber.

Das war in Rheine und weil Du es bist:

http://nachrichten.t-online.de/war-es-ein-serientaeter-/id_19140068/index (Archiv-Version vom 29.01.2011)


Worauf willst Du hinaus?

Luminarah schrieb:Meiner Meinung nach hat Martin Ney als klassischer Einzeltäter begonnen. Dann wurde der Fahndungsdruck zu hoch. Ney war auch sehr vorsichtig.

Wie @armleuchter schon schrieb,dürfte er Mordtaten ins Ausland verlagert haben. Vielleicht ist er 1998 durch den Mord an Nicky Verstappen auf die Idee gekommen als er auf der Durchreise nach St. Brevin war.

Mit Unterstützer meine ich auch kein Pädonetzt. Ich meine eher,eine Person,die er in der Hand hatte und die ihm eine Gefälligkeit erwies ( Kreditkartentransaktion während er in Frankreich war ).

unterschreib;-)

@Luminarah
Filmchen würde ich fast ausschließen - dazu war er zu vorsichtig. Als erpresser war ihm auch bewußt, dass das mal gegen ihn laufen konnte. Im jungsforum hat er fast schon panisch reagiert (als Timon) weil er den eindruck hatte dass ihn ein anderer user (kleiner kater) outen könnte.

ich denke auch dass die polizei die technischen möglichkeiten hätte im web bilder vom missbrauch an marco B in wulsbüttel zu finden. ich nehem aber auch hier an dass diese exclusiv auf martins festplatte zu finden sind.

@GonzoX
Weitere erpressungen halte ich für möglich. Ganz einfach deshalb weil ich denke ein intelligenter krimineller wie martin erpreßt 2 mal und wird 2 mal erwischt. da gehe ich von einer dunkelziffer aus.
Auftragsentführungen schließe ich aus - dann hätte ein zu großer kreis über seine spezialgebiete informiert sein müssen und es gibt bisher keinen einzigen hinweis auf derartiges.
Die muötiple persönlichkeit hingegen sehe ich auch. Wenn man bedenkt wie er als dreifacher mörder in leserbriefen und im gulliboard als law and order mann aufgetreten ist - sehr erstaunlich !
@Waldläufer246

Waldläufer246 schrieb:siehst du, nur mal über den Tellerrand schauen und man sieht etwas mehr als einige andere!

gruß
Waldläufer

du hast aber schon mitbekommen, dass ich schon seit längerem vermute, dass martin einen pädo kannte (bzw in der hand hatte), der ihn bei der kredtikartengeschichte unterstützt hat ?

Wollte noch mal kurz zur privaten Insektenzucht zurückkommen. Ich glaube nicht daran, könnte mir eher vorstellen, dass die Leiche in seinem Kofferraum gelagert war und das Auto in der Sonne abgestellt wurde - da entwickeln sich in kürzester Zeit Temperaturen von > 45 Grad und mehr
Warum er jedoch die Leiche nicht sofort abgelegt hat, sondern noch einige Stunden im Kofferraum/evtl. grosse Reisetasche o.ä. liegen liess - vllt. wollte er beim finalen Vergraben noch einige Fantasien ausleben, wurde dabei jedoch gestört und legte Dennis schnell im Unterholz ab.

Die Nebenklage sollte den Antrag stellen, nochmals einen erfahrenen Entomologen hinzuzuziehen und versuchen, mit den heutigen Erkenntnissen die Madenentwicklung und den Ablagezeitpunkt genauer einzugrenzen. Dies wäre auch sehr wichtig für den Nachweis, dass er beim Geständnis von Dennis K. gelogen hat.

Interessant wäre auch, ob die Kripo nachgestellt hat, wie lange es dauert, ein Grube - wie bei Stefan J. - mit blossen Händen aus- und wieder zuzubuddeln. Ohne Hilfsmittel müsste dies doch eine sehr lange Zeit dauern und ob er sich diesem Risiko ausgesetzt hätte, bin ich sehr skeptisch. Auch wenn bereits eine Kuhle vorhanden war, hätte er diese evtl. auch schon vorher auskundschaften müssen. Was wiederum dafür sprechen würde, wenn er einen Jungen mitnahm, dass der Tod schon vorher eingeplant war - auch als Teil seiner Fantasien.

Das "Alibi" Kreditkartenbenutzung sehe ich wie armleuchter und luminarah - entweder hatte er einen Pädokumpel, der ihm einen Gefallen schuldig war oder er hatte jemand dazu genötigt. Dies ist jedenfalls kein Anwesenheits-/Abwesenheitsbeweis. Ich kann mir nicht vorstellen, dass nur aufgrund dieser Tatsache davon ausgegangen wird, N. käme für den Mord an Jonathan nicht in Frage und deswegen wurden Nachforschungen in diese Richtung bereits eingestellt - obwohl, bei diesen Ermittlern und Staatsanwaltschaft durchaus denkbar.

Er hat sich auch schon 2003 (als Mario im JF) grosse Sorgen gemacht, dass man aufgrund von Uhrzeiten evtl. Rückschlüsse auf online-Verhalten etc. ziehen könnte - somit auch eine Fake-Kreditkartenbenutzung als Ablenkung

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Gesendet von Mario am 19. April 2003, 14,21
[Dieser Beitrag wurde bisher 20x aufgerufen.]

Seit einigen Tagen wird hinter jedem Posting nicht nur das Datum sondern auch die Uhrzeit des Schreibens angegeben.

Rein Optisch empfinde ich das Forum dadurch weniger übersichtlich als zuvor, weil hinter jedem Posting ein langer Zahlensalat steht. Obendrein scheint an der Schriftgröße auch etwas verändert worden zu sein. Früher waren die Datumsangaben recht klein, nun sind sie übermäßig groß. Sogar größer als der Titel des Postings.

Außerdem erscheint mir die Angabe der Uhrzeiten als unnötig. Ich benötige keine sekundengenaue Angabe, wann User X sein Posting abgeschickt hat. Allerdings stellen die Uhrzeiten ein gewisses Sicherheitsrisiko dar. Man kann anhand der Uhrzeiten auch im Nachhinein die Online-Gewohnheiten der einzelnen User nachvollziehen, evtl. mit sonstigen Lebensgewohnheiten (z.B. Arbeitszeiten, Online-Zeiten) vergleichen und daraus Rückschlüsse ziehen. Zusammen mit anderen persönlichen Angaben könnte das im Einzelfall zum Verlust der Anonymität führen.

Ich spreche mich dafür aus, die Uhrzeiten nicht anzuzeigen.

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Nachdem man seinen PC wegen der Erpressung beschlagnahmt hatte, wollte er ganz sicher gehen und hat mit TC verschlüsselt. Dies war wohl auch der einzige Grund und ich glaube, er wollte damit nur sich selbst schützen - für den Fall einer erneuten Beschlagnahme, da er ja bereits im Visier der Ermittler war.

Diese Verschlüsselung ist übrigens ohne grosse Computer-Kenntnisse für jeden Laien machbar - dazu muss man nicht mal Mathematik (auf Lehramt) studiert haben ;-) Ausführliche und detaillierte Anleitungen stehen im Netz und sind für jeden Benutzer abrufbar.

Stimme GonzoX auch zu, dass Martin N. wohl mindestens zwei Seiten hat - neben dem brutalen sadistischen Mörder er war auch der Boylover.
In diesen Kreisen werden die Jungs wahrscheinlich auch untereinander ausgetauscht und man besucht sich schon mal gegenseitig.

Für das Bewegungsprofil in Mexico bzw. Südamerika sehe ich keine grossen Hoffnungen. Dort gab es auch einige Serienmörder, die teilweise hunderte von Strassenkinder bzw. Kinder aus armen Verhältnissen umgebracht und vergraben haben. Viele dieser Kinder wurden zum Zeitpunkt des Verschwindens nicht mal als vermisst gemeldet und diese Morde wurden erst im Prozess gestanden und als solche dokumentiert (z.B. Lopez, Barbosa, Garavito).

@tayo
Ich kann dir genau sagen wie schnell so ein Loch mit bloßer Hand oder mit Schaufel gegraben wird (Material: Sand) da ich es im Sommer mal selber getestet habe.

Mit einer Spielzeugschaufel: so um die 30 min.

Mit bloßen Händen: 50-60 min. (am Anfang schneller als mit der Schaufel, doch wenn der Sand feuchter und fester wird ist es sauschwer!

Mit normaler Schaufel: ca. 15 min.

Es sei erwähnt das ich mich sehr beeilt habe, allerdings werde ich nicht die Menge an Adrenalin
ausgestoßen hane wie MN. MN sollte doch etwas weniger Zeit benötigt haben.

@tayo
Superbeitrag, superzusammenfassung und als special noch ein sehr interessanter beitrag von "mario"!

Aus meiner sicht ist das wieder absolut typisch für martin und es zeigt was viele hier unterschätzen - der war ein profesioneller pädo. Datenschutz , tricksen und täuschen waren für ihn NORMALE bestandteile aller seiner handlungen.
Als motivation dafür sehe ich auch in erster linie die beschlagnahmung seines pc's und das bewußtsein, dass solche dinge auf dem rechner (von typen wie martin ;-) ...) zu erpressungen genutzt werden können.
Interessant finde ich den beitrag - wie tayo auch - im zusammenhang mit dem fall jonathan: wer mit dem gedanken spielt mittels forenbeiträgen bewegungsprofile zu erstellen kommt sicher auch leicht auf die idee mittels kreditkartennutzung ein bewegungsprofil zu faken. ich bin mittlerweile sogar überzeugt dass es so war.

Bzgl den auslandsaufenthalten - sehe ich ebenfalls so. Martin bereiste länder in denen ein vermißtes kind nicht unbedingt auffällt. Auch das war sicher kein zufall, man darf martin zutrauen, dass er die länder bewußt deswegen ausgewählt hat.


Vor diesem hintergrund finde ich es geradezu lächerlich dass über eine sicherungsverwahrung noch diskutiert wird. ich bin mir sicher dass martin - als profi - auch darauf vorbereitet ist gutachter hinters licht zu führen. Ein glück, dass der dem horn in einem schwachen moment und quasi unter schock geliefert wurde.... .

Also ehrlich gesagt, so speziell wie Ihr MN seht sehe ich ihn nicht unbedingt.
Wenn er mit 12-14 Jahren gemerkt hat das er ein Pädo ist hat er früh genug gelernt sich zu verstellen, Menschen evtl. zu manipulieren oder zu beeinflussen, Geheimnisse zu haben und und und. Jeder Pädo hat damit zu kämpfen nicht entdeckt zu werden. Es ist zwar keine Straftat, doch wird Pädophilie ja nicht anerkannt wie Homosexualität etc. Sie ist ja im eigentlichen Sinne Gesellschaftlich gesehen gleichzustellen mit Sodomie oder Nekrophilie. Ein wahnsinniger Druck lastet auf solchen Menschen. Die wissen ganz genau, was vor dem nächsten Schritt zu tun ist. Das gilt für alle Pädo´s nicht nur für MN.

Ich halte Martin N. weder für ein kriminelles Superhirn,noch für eine gespaltene Persöhnlichkeit.
Zum einen gab es mehrere Gelegenheiten,wo man ihm hätte auf die Schliche kommen können.
1.Es hätte eigentlich auffallen müssen,dass viele Missbrauchsopfer vorher auf Freizeit waren,wo immer wieder ein Betreuer dabei ist:Martin N.
2.Die beschlagnahmung seines Computers.Wenn man die Bilder richtig ausgewertet hätte,wären ihm die Bilder von Marco schon damals zum Verhängnis geworden.
3.Hätte man 2007 bei der Befragung durch die Soko Dennis seine Angaben überprüft,wären seine BLügen aufgefallen.Auch wenn damals mehrere hundert Männer überprüft wurden,hätte man nicht so schlampig arbeiten dürfen.
4.Er hatte regelmäßig kleine Jungen in seiner Wohnung.In diesem Fall hatte er Glück,dass es niemand für nötig hielt,die Polizei zu benachrichtigen.


Bei ihm kann man meiner Meinung nach auch nicht von einer Multiplen Persöhnlichkeitsstörung reden.Er verstand es nur sehr geschickt,sein wares Wesen zu verstecken.Zudem ist er wahrscheinlich sehr manipulativ.Ich halte es auch nicht für einen Zufall,dass er in Länder reiste,wo ein vermisstes Kind keine Aufmerksamkeit erregt.Nachdem er 1992 in einen regelrechten Rausch bei seinen Taten gefallen ist,halte ich es für ausgeschlossen,dass 1993 garnichts und in den nächsten Jahren nur noch wenige Taten stattfanden.Ausserdem halte ich es für unwahrscheinlich,dass er nach 2001 keinen Mord mehr begangen hat.Im Fall Nicky Verstappen jedoch habe ich so meine Zweifel,das Ney etwas damit zu tun hat.

@Hobbyermittler
Egal was jetzt kommt NV wurde vom Campältesten ermordet. Da bin nicht nur ich mir sicher, egal was irgendwelche DNA Analysen Aussagen!

Es glaubt doch wohl keiner,der hätte die Jungs mit der Sandkastenschippe oder den Händen eingegraben.

@duwi Ich sehr den Mord an Nicky und den Missbrsuch in St.Brevin ,wo Jonathan später ermordet wurde, 1998 immer noch nicht als Zufall an. Für mich war es MN,bis es eindeutig anders bewiesen ist.

duwi schrieb:wurde vom Campältesten ermordet. Da bin nicht nur ich mir sicher, egal was irgendwelche DNA Analysen

Hier waren schon ne Menge Leute auf dem Holzweg,nichts für ungut und mit solchen Aussagen sollte man vorsichtig sein

@duwi

Du wolltest doch nach DM, warst Du ?

armleuchter schrieb:wer mit dem gedanken spielt mittels forenbeiträgen bewegungsprofile zu erstellen kommt sicher auch leicht auf die idee mittels kreditkartennutzung ein bewegungsprofil zu faken. ich bin mittlerweile sogar überzeugt dass es so war.

Das erinnert mich dann wiederrum an D-halls merkwürdige Allmystery-Aktivitäten in den Tagen des Verschwindens Felix v Qs..

Hobbyermittler schrieb:Zum einen gab es mehrere Gelegenheiten,wo man ihm hätte auf die Schliche kommen können.

Ohne sein Geständnis und das hierbei offenbarte Täterwissen hätte man ihm sicher nur den Missbrauch an Marco B nachweisen können.
Beim Fall Dennis R wären die Ermittler ganz sicher gewesen, dass sie den richtigen an der Angel haben, aber vielleicht hätte es trotzdem nicht mal zu einem Haftbefehl gereicht.
Die Fälle Stefan J und Dennis K wären ohne Geständnis heute ungefähr auf dem level der Fälle Nicky und Jonathan.

Hobbyermittler schrieb:Bei ihm kann man meiner Meinung nach auch nicht von einer Multiplen Persöhnlichkeitsstörung reden.Er verstand es nur sehr geschickt,sein wares Wesen zu verstecken.Zudem ist er wahrsche

Wenn man ihn da in Stade so traurig sitzen sieht und wenn man daran denkt, wie er sich an der Schulter von Horn ausgeheult hat, fällt es sehr schwer GerdX damit in Einklang zu bringen.

Aber Du hast Recht, das was wir wissen, reicht natürlich nicht aus, so eine Prognose zu stellen. Mal abwarten, was Nedophil uns in seinem Gutachten mitteilen wird.
"Multiple Persönlichkeitsstörungen" sind allgemein ein sehr umstrittenes Thema. Es gibt Theorien nachdem sie generell eine Erfindung von manipulierenden Therapeut(inn)en sind.