Die Göhrde-Morde

@Boccer

beides...., (grins)

@geofindefuchs
@Strandschwalbe

Habe mal vor Jahren , bei uns im Spielkasino , einen bewaffneten Raubüberfall , Gott sei Dank , überlebt,
Der Täter kam verkleidet mit einer "RAF " Maske und schoss dann ,mit einer. " Pumpgun " ...!!!!
Er traf aber nur die riesige Spirale ,im Treppenhaus ! Die fast 300 Besucher, lagen alle unter d. Spieltischen.
Einige waren so mutig, stellten sich kurz , und klauten dann die Chips vom Tisch . Er wurde dann von einigen
Männern überwältigt , ( konnte ja nicht alle in Schacht halten ) . Dann irgendwann , gingen alle Türen auf,
Und ich sah mehrer Männer in Zivil , mit gezogener Waffe , auf mich zukommen , ich dachte jetzt ist alles aus vorbei, ( z.d.Zeitpunkt hatte ich dort gerade Dienst , h.dort nur für kurze Zeit gearbeitet , wegen Trennung )
Ich weiß noch wie ein Gast schrie,.. dort oben ist ein ,bewaffneter "und schießt , ich erwiederte, und hier kommen " 100 " mit gezogener Pistole ....!!! Aber die liefen alle an mir vorbei , die waren von der Polizei !!!
Das werde ich nie vergessen, überhaupt nicht die 1,5 Jahre dort, hatte nur einen ganz einfachen Job ,in der Garderobe , an dem Abend ,hatte ich dann früh Feierabend , die Gäste wollten danach, nur schnell nach Hause.
Diese Zeit dort , möchte ich in m. Leben nie vermissen , was ich dort erlebte , darüber könnte ich ein Buch schreiben ...! Wir bekamen sehr, sehr viel Trinkgeld, sogar Waffen, wurden bei uns abgegeben ,( die durften nicht mit in den Spielsalon , ein Gast warf mir eine " 1/4 Mill. " auf meine Theke , er kam oben nicht rein, weil er seinen Beruf nicht angeben wollte usw....! Ich höre jetzt auf , aber das fiel mir gerade ein, weil wir
gerade die Waffen erwähnten...!!!

Gute Nacht ......

@Boccer

kühl, respect !

Also dann fasse ich aus meiner Sicht die Geschichte zum Phantombild nochmals zusammen:

Die Polizei hat aufgrund von Zeugenaussagen ein Phantombild erstellt. Der zuständige Richter hat jedoch nicht die Genehmigung erteilt, dass das Phantom veröffentlicht , d.h. in den Medien als Fahndungsmittel verwendet wird und das schon gar nicht in einer Sendung wie xy mit großer Breitenwirkung. Zu dieser Entscheidung ist der Richter durch die Würdigung und Wertung der entsprechenden Zeugenaussagen gekommen. Er hatte also nach Aktenlage aufgrund der Zeugenaussagen Zweifel, dass es sich bei dem Mann auf dem Phantombild um den Täter handelt.

Die Polizei Niedersachsen teilt die Auffassung des Richters nicht und hält nach wie vor am Phantombild fest. Sie hat es bis heute nicht eingestampft und lt. Spiegel-Bericht vom 9.9.1996 hat sie nochmals auf das Phantombild geschaut, als es um den Tatverdacht gegen den Krankenpfleger ging, der dem Phantommann ähnlich gesehen haben soll. Nach Hausdurchsuchung und Alibi hatte sich der Tatverdacht dann ohnehin zerschlagen.

So kann man sich die Inkonsequenz im Umgang mit dem Phantombild erklären. Es ist zwar noch da, weil die Polizei an ihm festhält, aber es ist umstritten und es wird seitens des Gerichts nicht als Fahndungsmittel anerkannt.

Da kann sich nun jeder seinen Reim drauf machen. Für mich hat die Auffassung des Gerichts mehr Gewicht, weil ein Richter unabhängig ist. Bei der Polizei kann es sein, dass sie unter erfolgsdruck steht oder sich unter Erfolgsdruck sieht und in dieser Situation mit Zeugenaussagen nicht kritisch genug umgeht um einen Erfolg präsentieren zu können. Der erste sichtbare Erfolg war dann wenigstens das Phantombild, wenn schon die Ergreifung des Täters nicht möglich war.

hey,


evtl kann man mir weiterhelfen. hat jemand artikel zum auffinden des ersten opferpaares? Im abendblatt wird zwar über den vermisstenfall berichtet, seltsamerweise aber nichts zum auffinden geschrieben bzw. erst als auch das das zweite paar gefunden wird (oder hab ich was überlesen?)

Wenn das phantombild damals gut war, aber es vielleicht von vielen aus der gegend nicht beachtet wurde, der taeter noch lebt, seine gesichtszuege sich nicht so stark veraendert haben....ich hatte ja gerade geschrieben, das ich diese woche einen mann wieder erkannt, mit den ich mich nie beschaeftigt hatte, der mir nie was bedeutet hatte u. Den ich seit 1976 nie mehr gesehen hatte. Wahnsinn. Mir hat hier jemand der hier nicht mehr mitschreibt ein einzigartiges plakat entworfen in farbe....es wird die aufmerksamkeit der leute dort vor ort wecken u. Ihr werdet in ca. Einen monat hier mit sicherheit neue berichte u. Hinweise erhalten.......ich muss es noch bearbeiten lassen, weil ich die vier ermordeten personen noch in kleinformat einarbeiten lassen moechte u. Weil ich noch mehr auf die seite hier bei allmy u. Die extrem gute berichterstattung hinweisen moechte....u. jeder der interesse hat muss die seite mal erreichen koennen bzw. Mitlesen koennen. wenn er aelter ist u. keinen zugang zum computer hat muss er so neugierig werden, das er personen aus seinen umkreis bittet die seite hier mal gemeinsam anzuschauen, z. B. Kinder, nichte u. Neffen ansprechen u. Danach abwegen zu koennen,, ob sie sich aeussern moechten....u. zwar anoym ganz ohne polizei ihr wissen weiter tragen moechten...besonders auch frauen werden angst gehabt haben, das bei moeglichen hinweisen, es hinterher zu massiven bedrohungen kommen konnte....vielleicht ist hier bei allmy sogar eine person dabei, die den taeter damals kurz am auto gesehen hatte, aber sich hier nicht outet, aus angst der moerder weiss dann um welche person es sich handelt. ?.....wie hier bb, strandschwalbe, meine persoenlichkeit sich sicher sind, er kommt dort aus der gegend...er muss nicht im hiesigen schuetzenvereinen gewesen sein, die waffe kann er bei einbruch entwendet haben, von verstorbenen erhalten haben, z. B. Einer tante oder nachbarschaft, wo der mann verstorben war, fuer hilfsdienste z.b. geschenkt bekommen haben oder jemanden mal abgekauft haben usw.....nochmals u. Immer wierder...was wir ueber ihn wissen....er duerfte damals dort um die 40 -50j alt gewesen sein, also heute um die 65jahre alt sein. Er hatte als mann damals noch volle u.keine ergrauten haare, falls er kein haarteil trug, er wird damals nicht in einer beziehung gelebt haben, es sei dann seine frau war krank u. Ans bett gebunden....es kann aber sein, das er mal in einer partnerschaft gelebt hatte oder das er auch eine bekannte hatte......er sah als mann nicht aus wie frankenstein u. War auch nicht kleinwuechsig...normal muss er ein begehrter junggeselle gewesen sein...er hatte aus irgendwelchen gruenden damals kein auto, er hatte mit sicherheit eine arbeit in bad bevensen, dort in der naehe der strasse am klaubusch, es kann auch eine nachtarbeit oder ein kleinerer job gewesen.......da er dort mehrere tage im gruenen hemd, dunkeler hose u. Wahrscheinlich dunkelen schuhen dort aufschlug....war er kein bauhandwerker, die pinselquaeler, maurer, klempner, fliesenleger erscheinen fast immer in berufsbekleidung....wie wird er sonst dort zur arbeit gefahren sein nach bad bevensen...wenn er z.b. in himbergen oder umgebung wohnte, wie konnter er dprt nach bad bevensen zum klaubusch kommen....es muss doch in seinem ort bekannt gewesen, das er in bad bevensen arbeitete....z.b. als gaertner, nachtportier, krankenpfleger, hotelkalfaktor usw.......die leute in so kleinen orten orten wissen doch meistens alles....ach der da, komische type, hat aber arbeit in bad bevensen.....wie kam er sonst zur arbeit dort....er war bestimmt fahrradfahrer, moder mofa fahrer.....konnte aber trotzdem ganz gut autofahren, wenn nie auto fahren war, waerecer nicht richtung hamburg nach winsen gefahren....hatte er damals alkohol probleme u. Diesem grund keinen fuehrerschein.....wenn er feste arbeit gehabt hatte, haetteces doch sicherlich zum alten kaefer oder kadett fuer 1000dm gereicht um z.b. nur besser zum arbeitsplatz nach bad bevensen zu gelangen...der mann trinkt meiner noch heute u. Kann sich tarnen....er hat sich damals gerne im goehrde wald aufgehalten, warum hat er alleine die naehe zum wald gesucht....konnte er mit anderen menschen nicht klar kommen, warum ist er bei schoenen wetter nicht in den park nach bad bevensen gefahren u. Hat als nicht unattraktiver mann versucht eine neue frau oder einen kurschatten kennenzulernen, oder ist nicht an die elbe gefahren....er hatte fuer sich entschieden, n den wald zu fahren, wahrscheinlich um ausschau nach paaren zu halten, die seiner altersklasse entsprachen..der kick dort in den wald zu fahren, in der hoffnung dort paaren hinterher zu schleichen, sie eventuell beim sex zu beobachten, seine macht auszuspielen, gegebenenfalls zu toeten, war groesser u. Hat im kopf gesiegt...gegenueber anderen moeglichkeiten, den tag unter leuten zu verbringen..er kann nicht den wunsch gehabt haben, beim kaffee eine interessante frau kennenzulernen, die ihn vielleicht durch sexy kleidung angesprochen haette. Er war nicht dazu in der lage ein normales leben zu fuehren. Er war vom kopf so gesteuert, das seine dunkele seite gegen sein normales denken gesiegt hatte.....er hatte sogar geplant oder darueber nachgedacht dabei menschen zu toeten....sein freies leben zu gefaehrden...u.fuer immer in den knast zu wandern....der ist heute meiner meinung auch noch ein kaputter typ u. Das wissen seine nachbarn u. Dorfbewohner.........er hatte u. Hat keine aengste, er war eiskalt u. Abgebrueht, von 30 weiteren moerdern haette wahrscheinlich kein anderer das auto seiner opfer benutzt um dort zum arbeitsplatz zu gelangen, wahrscheinlich so lange bis das auto u. Des vermissten in der zeitung abgebildet war, dann stellte er aus auf ein klinikparkplatz ab, wo alle moeglichen kennzeichen parkten......darum besteht noch heute eine chance den mann zu ermitteln....aber man muss sehr vorsichtig sein. Wenn er sich zu stark ertappt fuehlt, wird er sich wieder tarnen muessen....das kann er gut u. Kann sich verwandeln u. Umschalten.....wer weiss ob er nicht weitere morde zu verantworten hat, er wird nur einen weiteren umkreis gewaehlt haben um sich zu tarnen....meine baecker theorie, verwechselungsmorde passt hinten u. Vorne nicht........sicherlich kann er aber gelernter baecker sein, aber als brot u. Broetchen auslieferungsfahrer haette er nicht zum klaubusch gemusst, sondern zu einer groesseren baeckerei z.b. nach roemstedt..wenn er zuverlaessig war, haette er das fahrzeug bestimmt auch mit nach hause nehmen koennen, um in der nacht u. Am fruehen morgen ohne probleme seinen dienst anzutreten...das gruene hemd u. Die dunkele hose lassen eher auf eine taetigkeit schliessen, zu der man nicht wie als waldschrad im holzfaeller hemd u. Rehbrauner abgetragener cordhose oder ostzonen jeans einheitshose erscheinen konnte.....wer die schoene edele gegend dort am kurpark, am klaubusch, die hotels ort u. Sich die haeuser anschaut weiss warum.....also wir wissen noch etwas ueber ihn, er musste zumindestens damals im juli 89 auf seinen kleidungsstiel achten, wenn er zur arbeit fuhr.....auf solche dinge im detail haben auch die zeitungsberichte damals nicht hingewiesen......oder nur kurz u. Es wurde ueberlesen....vielleicht haben sich einige leute auch nicht so sehr fuer den fall interessiert, weil sie von den verwechselungstaten hoerten, vielleicht auch an kurzurlauber dachten,,,,,,,, aber nicht an den merkwuerdigen herren aus der nachbarschaft.....wenn der taeter hier mitliest, ist er stocksauer ueber meine berichte, er weiss ich bin so ein arschloch, so wird er ueber mich denken, der es geschafft hat eine gefuehlswelt einzudringen...das wird ihnmaechtig stinken.

@Vorsichtfalle

Der ausführlichste zeitnahe Bericht von der Auffindung der ersten Opfer ist hier nachzulesen:

http://www.abendblatt.de/archiv/article.php?xmlurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1989%2Fxml%2F19890714xml%2Fhabxml890709_1782.xml&pdfurl=http%3A%2F%2Farchiv.abendblatt.de%2Fha%2F1989%2Fpdf%2F19890714.pdf%2FASV_HAB_19890714_HA_008.pdf

Den Bericht kennst du aber sicher schon. Besonders ausführlich ist er leider nicht. Vielleicht gibt es in anderen Zeitungen ausführlichere Berichte. Hier sind bislang keine zeitnahen ausführlichen Berichte bekannt.

@AngRa


ja, den kenne ich. es wundert mich eben, dass es dazu nicht mehr berichte gibt, hätte erwartet, dass es etwa zum auffinden des wagens schon einen artikel geben würde

@berndgeorge
@ all

Wahrscheinlich hatte er keine Frau/ Eltern, denn die wäre bestimmt stutzig geworden. , wenn sie die "blutverschmierten Klamotten " gesehen und waschen musste .!!! Oder er war Jäger etc. ,da war sie es gewohnt.
Vielleicht joggte er auch ab und zu ,durch die Göhrde, wie der Fall , aus Amerika , den ich hier v.k. postete ?
@AngRa

Die Tochter von W. muss damals , doch schon etwas älter gewesen sei. Ab 1991 wurde ihre " GmbH " i.Handelsregister unter der Nr . HRA-1410 ( wie hier schon gepostet ) angemeldet !

@Boccer

Ich gehe nach wie vor davon aus, dass der Täter sich sehr gut in der Göhrde auskannte, ob er dort aber regelmäßig joggte? Wer weiß?

Ist Dir bekannt, wann Herr W. verstorben ist? Mir war gar nicht mehr in Erinnerung, dass die Tochter die Bäckerei so kurz nach dem Tod der Mutter übernommen hat. Sie wird dieses vielleicht auch nicht alleine gemacht haben sondern zusammen mit einem Ehemann oder so. Waren vielleicht noch Geschwister da?

@AngRa
Herr W. starb 1996 an Krebs.

Wenn , wie im Mordfall Christina in Osnabrück, nach 26 Jahren mittels neuer Kriminaltechnik aus dem letzten Jahr neue DNA-Spuren nachgewiesen werden konnten und zur Verurteilung führten, ist es doch gut möglich, dass im Mai, wenn sich die Göhrde-Morde zum 25. mal jähren und der Fall wieder Öffentlichkeit hat, vielleicht bei xy noch mal läuft und es noch Gegenstände/Aservate von damals gibt, doch noch neue Ergebnisse präsentiert werden können. Die Ermittler scheinen ja noch etwas in der Hinterhand zu haben, da viele Details nicht benannt wurden. Ich bin gespannt.

@spookytooth

Danke!

@fensterputzer

Ich meine auch, dass die Staatsanwaltschaft anordnen sollte, dass die noch vorhandenen Asservate nochmals mit neuen verbesserten Methoden gründlich auf DNA Spuren hin untersucht werden. Die schlummern gewiss noch in der Asservatenkammer. Vielleicht ergibt sich auch in diesem Fall noch etwas.

@LuckyLuciano_

Danke für Deine Erklärung zu meiner letzten Frage.

@spookytooth

spookytooth schrieb:Herr W. starb 1996 an Krebs.

Darf ich fragen, woher du diese Erkenntnis hast?

@Axolotl

Dass Herr W. 1996 bereits tot war, ist dem Spiegel-Bericht vom 9.9.1996 zu entnehmen.


"Der Ehemann übrigens ist inzwischen verstorben, und mit der Tochter der Ermordeten haben die Beamten selten Kontakt."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9089608.html

Die weitergehenden Informationen stammen, wenn ich das richtig überschaue, aus einem Beitrag von @berndgeorge vom 1.3.2014 11.36 Uhr.

Beitrag von berndgeorge (Seite 114)

Falls Herr W. schon wesentlich früher verstorben ist, vielleicht schon 1991 , worauf man wegen der Übernahme der Bäckerei durch die Tochter kommen könnte, dann wäre um gegen ihn zu ermitteln, nicht mehr besonders viel Zeit geblieben.

Das Todesjahr 1996 von Herrn W. entspricht der Richtigkeit.

An der Göhrde gibt es übrigens schon seit 1968 auch einen Golf-Club. Den Golf-Club an der Göhrde e.V., Braasche Nr. 2 in 29499 Zernien, Tel: 05863/ 556.
Der Club hat auch eine eigene Internetseite.
Aufgrund der Altersstruktur der Golf- Clubs (die meisten Mitglieder männlich und über 50 Jahre) könnte ich mir vorstellen, dass dort unter Umständen auch das ein oder andere Mitglied mehr über die Göhrde Morde weiß und evtl. geschwiegen hat.
Auch Geschäftsleute pflegen häufig Mitglied in Golfvereinen zu sein, möglich dass Uelzener Geschäftsleute dort auch die Umstände um Bäckermeister W. näher kannten.

@Strandschwalbe

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