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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

CosmicQueen
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

17.06.2014 um 23:19
@Robert80
Behauptungen müssen IMMER belegt werden, sonst gilt das hier nicht, ist halt so, deal with it ;)


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Robert80
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

17.06.2014 um 23:20
@CosmicQueen
CosmicQueen schrieb:Behauptungen müssen IMMER belegt werden,
Wo steht das? Belege bitte!


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elweko
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

17.06.2014 um 23:21
CosmicQueen schrieb:Behauptungen müssen IMMER belegt werden, sonst gilt das hier nicht, ist halt so, deal with it ;)
.....ganz schlicht und ergreifend: FALSCH !!! Jeder kann seine Meinung sagen und diese als solche deklarieren......oder siehst du das tatsächlich anders ???


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KlaraFall
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

17.06.2014 um 23:23
@CosmicQueen
CosmicQueen schrieb:Na ich hab den Prozess ja geguckt, kann mich an so eine Aussage nicht erinnern und anscheinend noch nicht mal die Posterin selbst, also müssen Belege her. ;)
@Infinitas hat sich richtig erinnert, das konnte nicht nur @Interested bestätigen, sondern auch meine Wenigkeit.
Diese dumme Oscar Antwort wurde nämlich auch im www belächelt und sollte allgemein geläufig sein.
Logisch, dass man sie in seinem verunglückten Kreuzverhör findet.


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elweko
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

17.06.2014 um 23:35
...heute mal 5 Minuten früher - allen eine gute N8 :-)


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eerised
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

17.06.2014 um 23:37
http://www.independent.co.uk/news/world/africa/oscar-pistorius-trial-what-pistorius-claims-what-the-prosecution-claims--...

Eine interessante Zusammenhang !!!


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eerised
ehemaliges Mitglied

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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

17.06.2014 um 23:50
Ich meinte Zusammenfassung


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KlaraFall
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

17.06.2014 um 23:53
@eerised

Danke für den link!
Interessant all diese Widersprüche noch einmal so aufgeballt vorgeführt zu bekommen.
Bettchen ruft, wünsche allen eine Gute Nacht! ;-)


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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 01:16
@all
Liebe Leute, ihr seid so tapfer und fleißig, ich schaffe es kaum, alles zu lesen...
danke für eure videos und links...
danke für eure standhaften Argumentationen gegen so viel oberflächlichen und/oder böswilligen Unsinn -
aber etwas beschäftigt mich schon lange und das verstehe ich einfach nicht, kam jetzt auch kurz zur Sprache - warum ist Reeva nicht sofort in die linke Ecke - links vom Eingang aus gesehen, die kleine Ecke neben der Toilette, das wäre doch ein toter Winkel gewesen, in den OP kaum hätte schießen können. Von da aus hätte sie auch telefonieren können... Wie erklärt ihr euch das?
Konnte sie nicht ahnen oder wusste sie nicht, dass er schießt??
Oder hab ich was übersehen, bin ich selber schon ganz verwirrt??
Ich meine, wenn sie sich schützen wollte, wäre das die einzige sichere Ecke gewesen, oder??


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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 01:34
...nein, "böswillig" nehm ich zurück, sorry; ich versteh halt die ProOssis oder kurz Prossis nicht , tut mir leid....


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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 06:42
@CosmicQueen
Na ich kann mich sehr wohl daran erinnern, sonst hätte ich es nicht geschrieben.
Einzig der Wortlaut ist mir entfallen.
Und da ich gerade wenig Zeit hab, werde ich es auch erstmal nicht raussuchen.
Also muss ich weiterhin auf die Antworten zu meinen Fragen warten und du auf den entsprechenden Beleg. :D

@TruthLove
Nach dem ersten Schuss hatte sie dazu leider keine Gelegenheit mehr.
MMn hat Reeva damit nicht gerechnet. Es ist eine sache, schreiend und tobend auf Dinge einzuschlagen. Die Waffe dann tatsächlich holen und jemanden der keine Chance auf Flucht oder
Verteidigung hat, zu erschießen, eine ganz andere. Sie wusste einfach nicht, zu was er fähig ist.


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KlaraFall
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 07:21
@TruthLove
@Infinitas
Infinitas schrieb:Nach dem ersten Schuss hatte sie dazu leider keine Gelegenheit mehr.
MMn hat Reeva damit nicht gerechnet. Es ist eine sache, schreiend und tobend auf Dinge einzuschlagen. Die Waffe dann tatsächlich holen und jemanden der keine Chance auf Flucht oder
Verteidigung hat, zu erschießen, eine ganz andere. Sie wusste einfach nicht, zu was er fähig ist.
Sehe ich genauso, denn die linke Ecke ist mir genauso wenig entgangen wie das Fenster, das ich zunächst für viel kleiner hielt, wo sie aber immer noch mit einem "Beinbruch" hätte davonkommen können.
Diese Gefahr und diesen Ausraster konnte Reeva mMn nicht voraussehen, sie hätte sich dann erst gar nicht in das Haus eines sooo gefährlichen Menschen begeben. Auch wenn ihr Bauchgefühl ihr im Vorfeld einige Male Angst vor ihm (sms) signalisierte, so hat sie diese im Endeffekt nicht richtig einschätzen können und sich erst zu spät in "Sicherheit" bringen wollen.
Reevas Position, vor der Tür gestanden zu haben, werte ich so, dass sie entweder mit ihm noch kurz vorher durch die Tür gestritten hat oder nur lauschte, was dahinter jetzt wohl passieren mag. Dass er nach dem 4. Schuss aufgehört hat zu schiessen, deute ich so, dass er sie dann endlich zum Schweigen gebracht hat.


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KlaraFall
ehemaliges Mitglied

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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 07:39
In the program "Oscar Pistorius: Shots in the Dark" reporters Troy Roberts, Peter Van Sant, and Debora Patta put together a documentary showing two very compelling sides in the Oscar Pistorius trial for the killing of Reeva Steenkamp. Interviews with friends of the victim, friends of the defendant, and legal experts on high profile cases such as the George Zimmerman trial were questioned on their speculations over the course of events that transpired on Valentine's Day 2013 in the home of Oscar Pistorius.

One thing remains very clear after the "48 Hrs" airing. There are a lot of varying theories on whether or not premeditation is a factor in the case of Oscar Pistorius.

A close friend of the defendant was one of the first to speak on Oscar's behalf. Mike Azzie is described as a "family friend" and a "father figure" to Oscar Pistorius and has known him since he was very young. He had nothing but good things to say about Pistorius reports the New York Daily News.

“Oscar is not a cold-blooded murderer. What happened was a tragedy. No one will ever know what was the cause of it or how it happened. And he feels the family’s pain. He genuinely feels pain for her family.”
The case of Oscar Pistorius has been compared to many other high profile murder trials, including the Jodi Arias trial. CBS drew several comparisons between the Oscar Pistorius trial and another high profile murder trial, that of the O.J. Simpson case. Both cases center around a glorified and decorated athlete, both cases center around partner violence, and both cases are the first in their country to have live streaming inside the courtroom. These were the similarities drawn between the O.J. Simpson case and the Oscar Pistorius case by "48 Hrs" on June 16.

Another key comparison drawn between the two cases is the factor of premeditation. In order to be convicted of first degree murder, premeditation must be shown. In the trial of Jodi Arias, it was very easy to illustrate this for prosecutor Juan Martinez. In the O.J. Simpson case, for Marcia Clark, not so much. The big question facing Judge Masipa in the Oscar Pistorius case is, has the prosecution met their burden in showing premeditation?

Susan Zirinsky the executive producer for "48 Hrs" told the New York Daily News that,

“Unlike the O.J. case, it’s not a matter of if Pistorius did it. It’s a matter of why.”

In that answer of why will be the answer of premeditation. "Why" Oscar Pistorius shot his girlfriend to death remains to be seen, the answer to that question will also answer the question about premeditation.

Did he do it because they had a fight and he was trying to scare her? Did he do it because he thought it was an intruder like he stated in his first defense? Or like he stated in his next story when he changed that tune a bit, that it actually was a total accident?

One theory discussed by "48 Hrs" and by the prosecutor Gerrie Nel is that Oscar Pistorius and Reeva Steenkamp had a fight that night. This theory suggests that the fight was so horrible, that Reeva ran into the bathroom fearful of Oscar. Moments later she would be dead.

Then there is Oscar's "I thought it was an intruder" defense, which has since changed to the 'it was an accident I didn't mean to shoot her defense'. Is there evidence to support the accident theory?

The screams that occurred on the night in question have been a point raised by both sides of the table during the trial in the point of premeditation. The ballistics evidence as well tells the story of Reeva Steenkamp's last moments. In addition, we also have the credibility of the defendant to consider. But, in all of those points there are two very different version of events.

Let's look at the screams first. The prosecution presented some very damaging evidence with many witnesses testifying to the effect that very loud, blood curdling screaming came from the Oscar Pistorius home that evening. The BBC reported that Oscar claimed that he was shouting at Reeva in the bathroom that night to call the police about the intruder he allegedly thought was in the house.

Prosecutor Gerrie Nel asked Oscar about that, "When you shouted at Reeva to phone the police, she was 3m away from you in the toilet, but she didn't say anything. Why would she not say anything? Oscar replied that he didn't know. To which Gerrie Nel hounded him, "She wasn't scared of an intruder. She was scared of you. Are you sure that Reeva did not scream after the first shot?

This is when Oscar began sobbing in the courtroom, and he told Nel that "At no point did Reeva shout out or scream." This statement was disputed by the prosecution.

The L.A. Times has reported that five witnesses heard several screams that evening, and that one of the witnesses testified seeing a light on in Oscar's bathroom that night. This also contradicts an earlier story by Oscar that the light was not on in the bathroom that night. Neighbor Anette Stipp said in her testimony that she had been lying awake when she heard what she thought were 3 gunshots.

"It was moments after the shots I heard a lady screaming, terrified, terrified screaming. The screaming just continued. It did not stop. I said to him [my husband], 'I’m sure it’s a family murder. Why else would a woman be screaming like that?' He said, 'Well if it is, I’m going to see if I can help, because there might be children involved.'"
ABC News has reported that the defense submitted evidence that tried to squash the screaming evidence by suggesting it was Oscar screaming that night. ABC News even said, "when it comes to memorable defenses, the 'Oscar Pistorius screams like a woman' may be right up there with the infamous 'if it doesn't fit, you must acquit' from the O.J. Simpson trial."

When Oscar tried to say in the courtroom that it was him screaming like a woman that night, laughter erupted in the courtroom in the same way that it did when O.J. tried to put the glove on during his murder trial.

Is it possible that Reeva was shot at 4 times and did not scream?

The other important question in the issue of premeditation is the ballistic evidence. Again, we have two sides to this story. Both have been previously reported on by the Toronto Relationships Examiner. The timing of the bullets could make all of the difference in the Oscar Pistorius trial.

The defense is arguing that the four bullet holes in the bathroom door happened consecutively with no space in between. Bam. Bam. Bam. Bam. Then Oscar realized what horrible thing he had done, and beat down the locked bathroom door with a cricket bat to get to his Reeva.

Another question to consider on that vein then is, would the bathroom door have been locked if Reeva was not afraid of Oscar at the time that she entered the bathroom?

The defense in the Oscar Pistorius trial has skipped over that point. The prosecution alleges that there was a very distinct pause between the first bullet, and the remaining 3. Gerrie Nel says that the shots went like this, Bam…Bam Bam Bam. That pause in between the first and the second bullets is the moment of premeditation according to Gerrie Nel.

Lastly in the factors of premeditation is the issue of the credibility of the defendant which Gerrie Nel has done everything to squash. Pistorius has claimed that on the night in question, he thought he heard a noise of his window sliding open, followed by a door slamming shut, and these details convinced him there was an intruder in the home.

To this, Nel stated,

"Your version is a lie, you never closed that curtain in the first instance, that's why you have to come up with these things. Now we have to look for a policeman that moved the duvet to the carpet, that moved the fan back, that moved the curtaisn more open, those three things am I right? Your version is so improbable nobody would ever think it's reasonably or possibly true. You're trying but it's not working."
The definition of pre-meditation is thinking about something before doing it. Juan Martinez has illustrated this in the case of the State of Arizona versus Jodi Arias in the Jodi Arias trial. In his closing arguments he said, "Even though the premeditation statute only requires a certain period of time. It doesn't require days, it doesn't require planning, it requires thinking."

With this argument, Juan Martinez brilliantly showed that Jodi Arias was guilty of first degree murder three times in one night.

What was Oscar Pistorius thinking when he shot through that bathroom door? Do you believe Reeva did not scream the night she was killed? Why was the bathroom door locked? Was there, or was there not, a pause between those first and second bullets? What do you think?

http://www.examiner.com/article/oscar-pistorius-trial-3-stages-of-premeditation-jodi-arias-closing-arguments


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CosmicQueen
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 07:52
@elweko
Natürlich kann jeder seine Meinung sagen, aber wenn etwas bezüglich des Prozess behauptet wird, sollte das möglichst belegt werden, sonst kann man ja alles mögliche behaupten obwohl es eventuell gar nicht stimmt.

Und es ist hier schon oft genug vorgekommen, das Falschinfos, die hier gepostet wurden von zig Usern übernommenen wurden und dann als Fakt gelten sollen @KlaraFall @Infinitas ;)


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KlaraFall
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 07:53
Habe selbst diese Reportage nicht gesehen, aber es macht sich viel Unmut darüber im Netz breit.
Helena Nickerson I don't know what the Pistorius family and the friends hope to achieve by enlisting the media to screen a character reference for Oscar Pistorius. This Azzie character tries to tell the world, "Oscar loved Reeva, he really loved her" Note, too, how he says that line in a tearful, quivering voice just like OP was told to sound convincing. Why the hell would Mike Azzie become emotional when he says that line? He loved Reeva. Yea, right! If he loved Reeva she would be alive today. He would not have murdered her in cold blood. He only loves himself, his ego and his image to the outside world- that's why he silenced Reeva, so she could never tell the world what a monster he is. What really irks me is whenever they speak they always tell the world, "We are strong Christians, we pray all the time". What is the point? The fact that you're Christian and pray all the time do not in anyway suggest that you have not committed a crime. It is a well known fact that when criminals are in deep trouble they reach for the Bible. During this murder trial OP has been using the words, Jesus and God as often as he could, "I prayed to God to let Reeva live, prayed to God to save her life." Charming! After he shot her 4 times that is a very fitting prayer, I'm sure! Before OP was up for murder and he was wooing the media, you never heard him attributing any of his success to God. It was always, me, me and I, I. Just as easily as he pulled the trigger 4 times, he had become this "devout Christian". Like OP, his family and friends constantly push the Christian line lately, as if that should exonerate OP from any liability in the execution of Reeva. See Mike Azzie, in this sneak preview of the ultimate PR stunt, posing in front of the fat candle surrounded by angels, saying, "We pray that Oscar may have life". How arrogant! How paltry! How narcissistic! Knowing that a woman was murdered at the filthy hands of the person they now try to protect. The problem with this band of Pistorius thugs is this: They are so used to bullshitting that they even believe they can bullshit God. If you are really strong Christians as you profess, do the Christian thing. 1. Confess (Tell the truth) 2. Repent (Have remorse) 3. Purge yourself (ask for forgiveness). This is THE ONLY way you can turn to God. What the Pistorius brigade seem to believe is the following: Oscar Pistorius can commit a heinous crime and then they can instruct God, saying "Now that Oscar's done this, we pray, that You clean up his mess and let him go free to enjoy his life" Well, I've got news for you and it is NOT good. You can manipulate the evidence, the witnesses, the media, the crime scene, the PR team and whoever else. But you CANNOT manipulate God- forget it! Man up and let this world's beautiful Reeva Rest In Peace. At least afford her mom and dad some restoration . You don't care two hoots about the life taken or the further toll it takes on the grief-stricken Steenkamp family. The fact that Reeva's father has already suffered two strokes as a result of Oscar's doing means nothing to you. You don't care how many lives are lost.. as long as you can get a cold-blooded murderer off the charge. As long as Oscar Pistorius survives. You can burn as many fat candles as you like, Mike Azzie. You can even burn up a whole bloody forest. THE TRUTH WILL ALWAYS BE THERE AND WILL TRIUMPH IN THE END!

https://www.facebook.com/Justice4ReevaSteenkamp/posts/635743729837533?comment_id=636986346379938&offset=0&total_comments...


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KlaraFall
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 08:26
@CosmicQueen
CosmicQueen schrieb:Natürlich kann jeder seine Meinung sagen, aber wenn etwas bezüglich des Prozess behauptet wird, sollte das möglichst belegt werden, sonst kann man ja alles mögliche behaupten obwohl es eventuell gar nicht stimmt.

Und es ist hier schon oft genug vorgekommen, das Falschinfos, die hier gepostet wurden von zig Usern übernommenen wurden und dann als Fakt gelten sollen @KlaraFall @Infinitas ;)
Spieglein, Spieglein an der Wand!
Es ist natürlich nur wieder mal Ignoranz, dass der Satz "warum sollte sie nach unten flüchten, die Schüsse waren doch im Bad....?" während des Kreuzverhörs nicht gefallen sein soll.
Wenn du von Falschinformationen sprichst, dann belege diese doch bitte ebenfalls, bevor du sie anderen unterstelllst...( und damit bewusste Fehlinformationen suggerieren möchtest? ?)
CosmicQueen schrieb:Ohne Belege geht hier gar nichts und wenn du schon deinen Satz mit "hat er nicht, dies und jenes gesagt?" anfängst, dann ist das wohl eine sehr wackelige Behauptung von dir ;)
Nein, man kann durchaus eine Tatsache in Frageform formulieren um auf etwas aufmerksam machen zu wollen, zu erinnern und neu zu hinterfragen. Eine Form der Rhetorik und hat nichts mit Unsicherheit zu tun.
Vieles ist hier im Strang längst bekannt und muss nicht jedesmal neu belegt werden.

Umgekehrt haben einige von uns uns auch schon sehr oft gefragt, warum DU es in der Vergangenheit oft an Quellenangaben hast missen lassen.
An deiner Stelle würde ich besser nicht mit dem Finger auf andere zeigen wollen.
Wahrscheinlich liegt deine jetzige Reaktion in der Emotionalität begründet, dass du nicht willens bist dir einzugestehen, dass du dich in der Person OP so getäuscht hast und dich schwer tust zu akzeptieren, dass es vorsätzlicher Mord war.


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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 08:29
Es geht um dieses Video, hatte psychiatrist gestern abend schon einmal
eingestellt.
http://www.tv.com/shows/48-hours/oscar-pistorius-shots-in-the-dark-3034249/

Ist eine wirklich tränenreiche Ozzy-Beweihräucherungsstory
mit wohlgesonnenen Menschen, die Ozzy von Kindesbeinen an kennen.
Das nimmt über die Hälfte des Streifens ein.....und so neutral :) erinnert
mich irgendwie an irgendwas, mir fällt es gerade nicht ein. :D

Diese Aussagen von Azzie und anderen Spezis oder Familienangehörigen
haben alle nichts mit der Tat zu tun......einfach Stimmungsmache!


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KlaraFall
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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 08:32
315HQKXl

Ob man wohl damit @sterntaucher locken könnte? ;-)

@fortylicks
fortylicks schrieb:Diese Aussagen von Azzie und anderen Spezis oder Familienangehörigen
haben alle nichts mit der Tat zu tun......einfach Stimmungsmache!
Danke für den link! Hatte noch keine Gelegenheit mir das anzuschauen, muss ich noch nachholen, aber die Reaktionen im Netz gehen mit deiner Meinung konform.


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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 08:37
@fortylicks
was sollen die Aussagen auch mit der Tat zu tun haben? Die waren ja nicht dabei, die beschreiben eben O.P., wie sie ihn wahrnehmen, wie er auf sie wirkt.........genau das Gleiche wird ja auch mit Reeva gemacht oder kann da einer der Freunde/Verwandten etwas zur Tat sagen? Nein, denn sie können nur ihre Meinung über die Person abgeben und höchstens eine Einschätzung der möglichen Geschehnisse in Bezug darauf, wie sie die Person und deren mögliches Verhalten einschätzen. Was sollen sie denn sagen?


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Oscar Pistorius, das Model, der Valentinstag und das war dann Notwehr

18.06.2014 um 08:40
@Tussinelda
wer ist nochmal Täter - und wer ist Opfer??
Aber eigentlich müßig, Dir eine Antwort zu geben, wenn Dir der Unterschied
nicht auffällt.
Ich finde, es ist bei einem Opfer völlig nebensächlich, welches Naturell und
welchen Charakter es hatte.
Bei einem Täter ist es allerdings wichtig, Zusammenhänge und evtl. Gegeben-
heiten der Vergangenheit aufzudröseln. Und da finde ich reale Aussagen wie
den Schuss im Restaurant, aus dem Sonnendach des fahrenden Autos, sein
offensichtliches "anger-problem" erheblich signifikanter als die Tatsache, dass
Ozzy ein reizendes Kind war, oder??


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