Wo fängt für euch sexuelle Belästigung an?

raitoningu schrieb:Und sehe in pauschalem "du hättest dich ja ausreichend wehren können" schon ein Problem.

Sehe ich genauso. Dazu habe ich ein anderes Beispiel.

Ganz normale Situation, abends in einer Bar im Sommer.
Stehen zu mehreren an einem runden Tisch, alles ein bisschen zusammengewürfelt und man kennt sich nicht richtig. Neben mir steht eine Frau, ich kenne sie nicht. Sie erzählt mir leise von ihrem Mann der direkt neben ihr steht. Sie ist unzufrieden, langweilt sich, sind beide etwas älter und er offenbar schon in einem zu hohen Alter. Sie ist aber auch eine ganz attraktive und intelligente Frau. Drückt sich an mich, erst ein bisschen und dann immer stärker so das ich ihre Brustwarzen an meiner Brust spüre und mein Bekannter neben mir schon Kommentare dazu abgibt.

Was ist das jetzt? Einfaches anbaggern oder schon mehr? Immerhin mit Berührung, also könnte man dies schon als belästigend empfinden. Oder sich einfach höflich zurück ziehen und es sacken lassen. Aber wehren muss man sich glaube ich nicht.

gardner schrieb:Sein Beispiel dient nur dazu, tatsächliche sexuelle Übergriffe zu verharmlosen.

Hm, ich glaube du kannst nicht zwischen einer sexuellen Belästigung und einem tatsächlichen Übergriff unterscheiden. Der Unterschied ist aber sehr groß.

Echte Stories oder hast du zuviele Pornos gesehen??😉

@gardner
Komm schon, das ist nichts besonderes und passiert eben wenn man öfter mal ausgeht. Natürlich echte Stories.

gardner schrieb:Echte Stories oder hast du zuviele Pornos gesehen??

Denke doch bitte nochmal darüber nach, ob Du einer Frau die gleichen Fragen stellen würdest.

Genau darum geht es doch in diesem Thread, ab wann was Belästigung ist.
Sind Männer alle so schwanzgesteuert, dass sie jede Anmache einer Frau, und sei sie noch so übergriffig, toll finden müssen?
Leider ist das das gleiche Argument wie "Sei doch froh, dass jemand Dich will" gegenüber Frauen.

Ätzend.

@Chefheizer

Solche Situationen kenne ich auch und finde das oft gar nicht so einfach. Wenn einem jemand im Gespräch in so einer Runde allmählich immer näher rückt, versuche ich auch eher, unauffällig da wegzukommen.
Offensiv "wehren" ist ja häufig schwierig, gerade, wenn die Grenze nicht plötzlich, sondern nach und nach überschritten wird.

Chefheizer schrieb:Drückt sich an mich, erst ein bisschen und dann immer stärker so das ich ihre Brustwarzen an meiner Brust spüre und mein Bekannter neben mir schon Kommentare dazu abgibt.

Was ist das jetzt? Einfaches anbaggern oder schon mehr? Immerhin mit Berührung, also könnte man dies schon als belästigend empfinden. Oder sich einfach höflich zurück ziehen und es sacken lassen. Aber wehren muss man sich glaube ich nicht.

Keine Ahnung, ob das Anflirten ist oder nicht. Kenne das allerdings auch (auch vom Arbeitsplatz). Könnte man vermutlich als Belästigung empfinden, aber ich ignoriere das jeweils einfach, bzw. gehe nicht darauf ein, weil ich das einerseits plump finde und andererseits aber auch niemanden kränken will. Tut mir nicht weh und ich fall deswegen auch nicht aus der Rolle, von daher ist das zwar vielleicht feige, aber wenn das einer Spass macht, dann gönne ich ihr diesen kleinen Spass.

emodul

@raitoningu
Ja, zumal sie auch wirklich nett war und interessant gesprochen hat. Es war insofern einfach, als das ich mich irgendwann verabschiedet habe.

@emodul
Flirten ist ja in der Regel berührungslos, also ist es mehr als das.
Am Arbeitsplatz würde ich es auch als unangenehm empfinden.

gardner schrieb:Sein Beispiel dient nur dazu, tatsächliche sexuelle Übergriffe zu verharmlosen.

Warum sollte das so sein, steht das im Handbuch für angewandten Feminismus? Einseitig und auch falsch.

Echte Stories oder hast du zuviele Pornos gesehen??😉

Das ist echt...und ich hasse die drei Punkte

Chefheizer schrieb:Flirten ist ja in der Regel berührungslos, also ist es mehr als das.
Am Arbeitsplatz würde ich es auch als unangenehm empfinden.

Ich finde das ja auch eher deplatziert und würde selber auch nicht auf die Idee kommen, einfach ungefragt Körperkontakt aufzunehmen. Aber wenn einem jemand die Brüste an den Rücken oder die Schulter drückt, dann frage ich mich schon auch manchmal, was da die Intention dahinter ist, also ob das eine Annäherung ist, bei der eine Reaktion erwartet oder erhofft wird oder ob dieser Körperkontakt schon das Ziel war. Irgendwie glaube ich nämlich, dass eher Zweites der Fall ist.

emodul

PS: Zur Verharmlosung oder Relativierung ist das jetzt nicht gedacht.

emodul schrieb:Ich finde das ja auch eher deplatziert und würde selber auch nicht auf die Idee kommen, einfach ungefragt Körperkontakt aufzunehmen.

Das würde ich auch nicht tun.

emodul schrieb:also ob das eine Annäherung ist, bei der eine Reaktion erwartet oder erhofft wird oder ob dieser Körperkontakt schon das Ziel war.

Also eine Annäherung ist es definitiv, es wird allerdings keine direkte Reaktion erwartet vermute ich. Aber ich weiß auch nicht wie die Dame sonst so ist, kann ja durchaus sein das sie dich gerne privat kennen lernen will. So ganz neutral ist sie ja nicht ;)

@ all

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__177.html

Vergewaltigung setzt keine Penetration voraus.

Auch den beischlaf geschehen lassen fällt unter die norm.

@Bruderchorge
Beischlaf ist aber eigentlich nur ein anderes Wort für Penetration. Dachte ich jedenfalls.

In dem Link steht Vergewaltigung auch nur im Zusammenhang mit Penetration da:
"Besondes schwerer Fall wenn" der Täter mit dem Opfer den Beischlaf vollzieht oder vollziehen lässt [...] insbesondere wenn sie mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind (Vergewaltigung), oder [blabla]
Da steht nur am Ende was von Vergewaltung (ctrl+f).
Auch wenn ich dennoch nicht verstehe, wieso die so schreiben als sei Beischlaf was anderes und keine Vergewaltigung.

@Sixtus66

Ich denke, das Entscheidende ist, dass beim Beischlaf meistens nur in eine Richtung penetriert wird, aber trotzdem beide aktiv den Beischlaf vollziehen können.
Weil es hier vorhin die Diskussion gab, ob Frauen auch Männer vergewaltigen könnten.

Bruderchorge schrieb:Vergewaltigung setzt keine Penetration voraus. Auch den beischlaf geschehen lassen fällt unter die norm.

In dem Link steht eindeutig, dass es nur Vergewaltigung ist, wenn in den Koerper eingedrungen wird. Aber das kann man ja nicht nur, indem man den Beischlaf vollzieht!

raitoningu schrieb:Weil es hier vorhin die Diskussion gab, ob Frauen auch Männer vergewaltigen könnten

Koennen sie schon, aber eben nicht indem sie mit dem Mann regulaer den Beischlaf vollziehen. Das waere dann eine sexuelle Noetigung bzw. ein sexueller Uebergriff, aber keine Vergewaltigung. Wenn der Mann es ueberhaupt beweisen kann.

@moric

Ich denke uebrigens, dass eine Frau sehr wohl die Moeglichkeit hat, einen Mann gegen seinen Willen zum Sex zu zwingen, wenn er ihr wehrlos ausgeliefert ist. Ist auch schon vorgekommen, und meiner Meinung nach kann es nicht sein, dass das nicht als Vergewaltigung gilt.

@Alarmi
@Sixtus66

Ich habe es doof formuliert, ja es ist mit dem Eindringen verbunden, aber davor steht ja als Alternative:

Vollzieht oder vollziehen lässt, vornimmt oder vornehmen lässt.

Ergo ist damit auch das "Eindringen lassen" erfasst.

Im Prinzip ist davon jeder erfasst der die Kontrolle über die Situation ausübt. Theoretisch auch ein Dritter der 2 Menschen zwingt miteinander Dinge zu tun.

Bruderchorge schrieb:Vollzieht oder vollziehen lässt, vornimmt oder vornehmen lässt. Ergo ist damit auch das "Eindringen lassen" erfasst.

Aeh, ich glaube damit ist gemeint, dass der Taeter das Opfer zwingt, die Handlung selbst an sich vorzunehmen! So lese ich das jetzt!

Aendert also trotzdem nichts an der Tatsache, dass eine Vergewaltigung eine Penetration zwingend voraussetzt!

@Chefheizer

Chefheizer schrieb:Dann bin ich beruhigt, es klingt schon recht creepy was Du geschrieben hast und ich weiß nicht ob man sowas mit 13 einfach so verpacken kann. Ich glaube Dir aber einfach mal das es dir gelungen ist.

Glaun mir, ich hab schon ganz andere Sachen in meinem Leben weg gesteckt ;) Alles gut :) Trotzdem DANKE für Dein Mitgefühl!

gardner schrieb:Weder hat er sich gewehrt, um Hilfe geschrien oder sonst was.

Dass es immer noch Leute gibt, die glauben, dass man sich WEHREN MUSS um den Tatbestand der Vergewaltigung zu erfüllen - NEIN, muss man nicht! Es gibt genügend Opfer, die wie starr vor Angst sind, die sich wie gelähmt fühlen etc. Nur weil sich jemand nicht vehement dagegen wehrt, wie es in den tollen Thrillern im TV immer der Fall ist, heißt es nicht, dass die Person EINVERSTÄNDNIS zeigt.

FF schrieb:Denke doch bitte nochmal darüber nach, ob Du einer Frau die gleichen Fragen stellen würdest.

Genau darum geht es doch in diesem Thread, ab wann was Belästigung ist.
Sind Männer alle so schwanzgesteuert, dass sie jede Anmache einer Frau, und sei sie noch so übergriffig, toll finden müssen?
Leider ist das das gleiche Argument wie "Sei doch froh, dass jemand Dich will" gegenüber Frauen.

Ätzend.

@FF
100 % agree.

Natürlich, zu Beginn dachte ich auch, dass die Story von @Chefheizer irgendwie merkwürdig ist, aber nachdem er erklärt hat, wie er sich fühlt, konnte ich es besser nachvollziehen.