Wo fängt für euch sexuelle Belästigung an?
19.03.2018 um 17:41Anzeige
Alphabetnkunst schrieb:Naja, anstarren und gucken ist noch mal was anderes.Ist es auch. Aber ich finde es echt nervig wie manche rumheulen, dass man heutzutage "ne Frau nicht mal mehr anschauen darf" und, dass die ganzen sexuellen Belästigungen (und teilweise sogar Vergewaltigungen) ein erfundener Blödsinn ist den sich die Feministen ausdenken und Ähnliches. Kannst auch auf Facebook und Youtube die Kommis mal lesen, du wirst erstaunt sein wie hirnlos manche Menschen sind...
Kältezeit schrieb:Aber zwischen "kurz einen Blick riskieren" und (An-)Starren liegen doch wirklich Welten.Genauso ist es... und über mehr braucht man eigentlich nicht zu reden... aber es gibt eben Typen, die glotzen dir einen weg... und sie finden das völlig okay... das sind eigentlich die Macker, über die man sich aufregt... und die dir dann die Schuld an allem geben, wenn sich aufgeregt wird.
moric schrieb:ich bin auch nicht gefeit davon, als Mann, wenn eine Dame mit einem üppigen BusenSo ein Quatsch...
SilentABT1 schrieb:So ein Quatsch...Okay... streich die Bemerkung... es ging mir nicht darum, sondern um die Aussage, dass ein kurzer Blick passieren kann, aber das Glotzen ist das, was wirklich schwer wiegt und belästigend, ich finde auch demütigend ist.
Was hat das mit "üppigen Busen" zu tun ?
RedBird schrieb:Willst du Männer anzeigen , weil sie Frauen anschauen?Sag mal... ich schreibe von Umgangsformen, nicht von Gesetzen.
Oder sollen wir eine Zeitspanne festlegen, ab wann anschauen zur Belästigung wird?
geiles Anstarrennicht auch darunter fallen?
RedBird schrieb: Du kannst Frauen nicht vor Blicken schützen, es sei denn du steckst sie in eine Burka. Die Forderung nach mehr Schutz ist genau das, was hinter der Burka steckt. Die gleiche Geisteshaltung.Unfug. Die Burka soll nicht nur die Frau schützen, sondern vor allem den Mann vor der eigenen Lüsternheit. Angeblich kann er dem Anblick der weiblichen Reize nicht widerstehen. Das widerspricht den Forderungen, dass Männer ihr Verhalten überdenken sollen.
RedBird schrieb:Es ist natürlich ein Teufelskreis aber das wird immer so sein. Ich sage absichtlich nicht, was ich darüber denke. Ich sage nur, dass es so ist.Jaja, nie ändert sich was, alles bleibt immer wie es ist. Finden wir und damit ab und machen das beste daraus: Einen Mann suchen, der die Kohle verdient und sich mit Haushalt und Kindern beschäftigen.
RedBird schrieb:MeToo geht von der totalen Passivität der Frau aus.Unfug. #metoo ist ein Zeichen dafür, dass Frauen eben nicht passiv sind, sich aber alleine gegen fest gefügte Strukturen nicht wehren können. Darum machen sie das, was auch Männer und alle anderen machen, die was erreichen wollen: Sie bringen ein Thema auf und setzen sich gemeinsam dafür ein, dass sich etwas ändert.
RedBird schrieb: warum sprechen wir nie darüpber, wie Frau sich am besten aus einer solche Situation befreit?Weil es nicht genügt, solange andere ihre Machtposition ausnutzen, um Abwehrstrategien auszuhebeln. Klar kann man "Nein" sagen, aber das muss auch 1. akzeptiert werden und 2. darf es nicht zu z.B. beruflichen Nachteilen führen. 3. sollte sich auch der Abgelehnte lernfähig zeigen und sein Verhalten anpassen, und es nicht bei nächster Gelegenheit wieder probieren.
RedBird schrieb:Das ist es, was mich stört. Es geht eigentlich wieder nur um Männer. Männer sind die Handelnden, Frauen sie die, die behandelt werden.Nunja, das liegt an der Problematik. Es gibt einfach viel weniger Frauen, die ihre Macht oder körperliche Kraft ausnutzen, um Männer zu belästigen. ;)
RedBird schrieb:Niemand hat ein Recht auf Respekt. Respekt kann man nicht einfordern.Natürlich kann man das, dazu genügt ein Satz im Arbeitsvertrag und Unterstützung durch den Betriebsrat, die Betriebsleitung und Kollegen.
RedBird schrieb:Du hast ein Recht auf Unversehrheit aber wenn dich jemand nicht respektieren möchte, muss er das auch nicht.Was Du privat machst, spielt hier keine Rolle. Im Beruf kann Dir aber vorgeschrieben werden, dass Du Menschen anderer Herkunft, mit Behinderungen, mit weniger Talent u.s.w. respektvoll zu behandeln hast und sie nicht beleidigen, mobben oder belästigen darfst.
Ich respektiere bei weitem nicht jeden Menschen.
RedBird schrieb:Ohne Norm geht es nur um persönliches Empfinden. Das kannst du nicht festlegen.Wir legen ständig Umgangsformen neu fest, ständig messen wir die an unserem Empfinden und verhandeln sie neu.
Kältezeit schrieb:Ein starker Mensch zeichnet sich übrigens dadurch aus, dass er sich für Schwache einsetzt und nicht dadurch, dass er sich über sie erhebt und ins Lächerliche zieht.Das ist aber für Sozialdarwinisten nix, für die hat der Schwache gefälligst an seinem Platz in der Hackordnung zu bleiben. Nur das starke Weibchen kann es mit den Alfa-Männchen aufnehmen. :troll:
FF schrieb:nicht auch darunter fallen?Die Relation hast du geschaffen, nicht ich. Ich schrieb lediglich, dass man eine solche überzogene moralische Richtlinie nicht durchsetzen kann. Zudem geht mir dieses fromme Geschnatter ziemlich auf den Wecker.
Aber Du bist nicht der erste User hier, der ganz unnötig solche Belästigungen mit einem strafbaren, gewaltsamen Übergriff in Relation setzt, um die Belästigung (nicht den einfachen Blick, sondern das Starren) als Lappalie erscheinen zu lassen.
FF schrieb:Was Du privat machst, spielt hier keine Rolle. Im Beruf kann Dir aber vorgeschrieben werden, dass Du Menschen anderer Herkunft, mit Behinderungen, mit weniger Talent u.s.w. respektvoll zu behandeln hast und sie nicht beleidigen, mobben oder belästigen darfst.Ich respektiere nur wen ich respektieren will. Du kannst niemandem vorschreiben, eine bestimmte Person zu respektieren, das ist Quatsch. Damit bekommst du vielleicht gespielte Höflichkeit aber keinen Respekt. Auf gespielte Höflichkeit verzichte ich, da ist mir Hass deutlich lieber. Vor jemandem keinen Respekt zu haben bedeutet nicht, ihn zu mobben.
FF schrieb:Wir legen ständig Umgangsformen neu fest, ständig messen wir die an unserem Empfinden und verhandeln sie neu.Wir verhalten und doch schon alle wie verweichlichte, emotionalisierte Jammerlappen. Reicht das wirklich noch nicht? Hoffentlich nimmt dieser Wohlstand bald ein Ende, damit die Menschen endlich von ihrem hohen moralischen Ross fallen. Einige brechen sich vielleicht den Hals dabei aber das isses wert, oder?
Aber lüsternes Starren auf Möpse, das ist sakrosankt?
RedBird schrieb:Du kannst das gerne anders sehen aber für mich wirkt dieses Theater einfach nur lächerlich.Sexuelle Belästigungen und Vergewaltigungen sind Theater :ask: Oder meinst du was anderes?
RedBird schrieb:Das gleiche Gedankengut, wie bei der Burkaträgerinnen. Sie erträge nicht einmal, dass man sie anschaut. Zerbrechlich, fragil und schamhaft. Genau so werden sie dann eben auch wahrgenommen. Mein Mitleid hält sich in Grenzen, man erntet was man säht.Really? Ist das in etwa also sowohl auf sexuelle Belästigungen sowie Vergewaltigungen als auch auf Rassismus bezogen?
RedBird schrieb:Wir verhalten und doch schon alle wie verweichlichte, emotionalisierte Jammerlappen.Besser als möchtegernharte sozial- und emotional debile Psychopathen.
RedBird schrieb:Die Relation hast du geschaffen, nicht ich.Nein, Du hast von Strafbarkeit angefangen, ich hatte nur von Umgangsformen geschrieben, was das Starren anging.
RedBird schrieb:Zudem geht mir dieses fromme Geschnatter ziemlich auf den Wecker.Dann wende Dich doch einfach anderen Themen zu.
RedBird schrieb:Mensch legt sich selbst Fesseln an, weil er sich selbst nicht erträgt.Schauen/Starren/Glotzen macht für Dich keinen Unterschied? Du starrst auch ausgiebig auf Narben, auf besonders gut gefüllte Hosen, auf den hübschen neuen Azubi?
Ja, paarungswillige Männchen schauen attraktive Weibchen an.
RedBird schrieb:Das gleiche Gedankengut, wie bei der Burkaträgerinnen.Nein, und den Unterschied hatte ich eben gerade erklärt. Wenn Du den intellektuell nicht erfassen kannst und Dich das Thema sowieso anödet: Es gibt bei Allmy auch andere Themen.
RedBird schrieb:Du kannst niemandem vorschreiben, eine bestimmte Person zu respektieren, das ist Quatsch. Damit bekommst du vielleicht gespielte Höflichkeit aber keinen Respekt.Dann hast Du "Umgangsformen" nicht verstanden. Höflich zu sein, bedeutet nicht "lügen".
RedBird schrieb:Wir verhalten und doch schon alle wie verweichlichte, emotionalisierte Jammerlappen. Reicht das wirklich noch nicht? Hoffentlich nimmt dieser Wohlstand bald ein Ende, damit die Menschen endlich von ihrem hohen moralischen Ross fallen. Einige brechen sich vielleicht den Hals dabei aber das isses wert, oder?Oh, wow... so schlimm ist es. Lieber die Akopalüze, als dass sich Menschen mit was anderem beschäftigen als schon Oma und Opa.
Ich glaube noch immer an ein Happy End. Ich bin ja Optimistin. Eine Zombiapokalypse wäre recht annehmbar.
Venom schrieb:Really? Ist das in etwa also sowohl auf sexuelle Belästigungen sowie Vergewaltigungen als auch auf Rassismus bezogen?Wo steht etwas von Vergewaltigung?
Venom schrieb:Besser als möchtegernharte sozial- und emotional debile Psychopathen.Was soll dieses Psychopathen-Bashing? Willst du auf psychisch kranken Menschen rumhacken? Das finde ich geschmacklos. Die können ja auch nichts für ihre Krankheit.
FF schrieb:Warum sollen Frauen so unhöfliches Starren aushalten oder sich ständig dagegen artikulieren müssen, andere Menschen werden aber von Umgangsformen geschützt?Ich hatte das sogar betont, kursiv und so.
RedBird schrieb:Willst du Männer anzeigen , weil sie Frauen anschauen?Also bitte: Seit wann wird man wegen falscher Umgangsformen angezeigt?
RedBird schrieb:Ich bin äußerst empört.Erspare uns das doch bitte, in Ironie bist Du scheint´s nicht so gut.
FF schrieb:Dann hast Du "Umgangsformen" nicht verstanden. Höflich zu sein, bedeutet nicht "lügen".Doch.
FF schrieb:Erspare uns das doch bitteNein.
FF schrieb:Also bitte: Seit wann wird man wegen falscher Umgangsformen angezeigt?Keiner wird angezeigt, das hatte ich auch nie geschrieben. Es ging darum, dass sie diese Vorstellung von Moral nicht durchsetzen lässt.
FF schrieb:FF schrieb:Weil es nicht schlimm ist. Männer werden angestarrt, große Menschen werden angestarrt, kleine Menschen werden angestarrt. Menschen interessieren sich für Menschen.
Warum sollen Frauen so unhöfliches Starren aushalten oder sich ständig dagegen artikulieren müssen, andere Menschen werden aber von Umgangsformen geschützt?
FF schrieb:Nein, und den Unterschied hatte ich eben gerade erklärt. Wenn Du den intellektuell nicht erfassen kannst und Dich das Thema sowieso anödet: Es gibt bei Allmy auch andere Themen.Lies den Koran. Er besteht zum Großteil aus Müll aber die Verschleierung wird erklärt. Sie ist als Schutz für die Frau gedacht. Das ist der Ursprung.
FF schrieb:Dann wende Dich doch einfach anderen Themen zu.Okay.
RedBird schrieb:Wer geschützt werden muss, kann sich nicht selbst schützen. Es ist noch immer die gleiche passive Haltung.1. Du tust so als ob die ganzen Frauen absolut passiv wären. Man belästigt sie und sie stehen wie eine Statue.
RedBird schrieb:Es ging darum, dass sie diese Vorstellung von Moral nicht durchsetzen lässt.Und wo steht das, dass das nicht geht, dass Männer ihr Verhalten auch ändern?
RedBird schrieb:Lies den Koran.Habe ich. Habe auch nicht behauptet, dass das so im Koran steht.
RedBird schrieb:Er besteht zum Großteil aus Müll aber die Verschleierung wird erklärt. Sie ist als Schutz für die Frau gedacht.Ja, weil der Mann sich nicht beherrschen kann, wenn er ihre Reize sieht und dann sündigen muss, der arme Kerl:
Die meisten verstehen den Koranvers so, dass weibliche Sittsamkeit vonnöten ist, um unangemessene Gefühle bei Männern zu vermeiden.http://www.deutschlandfunk.de/sure-24-vers-31-der-zentrale-vers-zum-kopftuch.2395.de.html?dram:article_id=331983
FF schrieb:Und wo steht das, dass das nicht geht, dass Männer ihr Verhalten auch ändern?Das wird sich genauso wenig ändern lassen wie die Gaffer bei Feuerwehr/Polizeieinsätzen usw.
RedBird schrieb:. Es ging darum, dass sie diese Vorstellung von Moral nicht durchsetzen lässt.Wüsste auch nur zu gerne, wie man das erreichen wollte^^
FF schrieb:Darum funktioniert auch, Menschen nicht wegen anderer körperlicher Abnormitäten anzustarren.In welcher Welt lebst du, wo das funktioniert? Also ich bezweifle sehr stark das Menschen wegen körperlicher abnormalitäten, wie du es nennst, noch immer angestarrt werden. Da hat sich die heutige aufklärungskampagne nicht sonderlich viel beigetragen.
FF schrieb:Wie hat man dann das Starren auf körperliche Gebrechen in den Griff bekommen?Überhaupt nicht. Es wird heute noch gestarrt wie eh und jeh. Und das wird sich auch nicht ändern lassen.
Alphabetnkunst schrieb:Das ist richtig, aber wie soll man etwas als sexuelle Belästigung empfinden durch eine nichtsexuelle Handlung, wie etwa gucken?Es gibt gucken und gucken. Es gibt einfach anschauen, laecheln, wegsehen. Es gibt anstarren, den Koerper von oben nach unten abtasten und dabei noch die eine oder andere Mimik hinzufuegen, und schon geht es eindeutig in die sexuelle Richtung. Bist Du eine Frau oder ein Mann?