Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

Abahatschi schrieb:Irgendwie werden die Diskussionen fad

Ja, finde ich auch. Vor allem, weil du argumentativ so gar nichts relevantes vorbringst.
Deine ständigen Ausflüchte mit absurder "Beweisführung" sind halt- und belanglos.
Lass es einfach gut sein, wie wär's? ;)

Tussinelda schrieb:und ich habe wo Frauen erwähnt in dem Zusammenhang?

Hier, indirekt.

Tussinelda schrieb:s bedarf keines Minderheitenschutzes für Männer. Schliesslich sind sie in allen Machtpositionen in der Mehrheit.

BluesBreaker schrieb:jo, sofern alle frauen in allen altersgruppen gleich abstimmen.

Das ist deren Problem, wo kommen wir hin wenn ich als Mann vorschreibe Frauen sollen alle gleich wählen. Und bei Männer gibt es das Problem (mal wieder) nicht ;)

gardner schrieb:Vor allem, weil du argumentativ so gar nichts relevantes vorbringst.

Ja, habe ich gesehen wie Du 12aGG Abs.4 kommentiert hast, hast Du Dich nicht gefreut dass ich ein Belege geliefert habe?

gardner schrieb:Lass es einfach gut sein, wie wär's? ;)

Vergiss es, Du kommentierst hier nicht mal inhaltlich.

Abahatschi schrieb:Hier, indirekt.

also wenn ich von Männern in Machtpositionen spreche, erwähne ich indirekt Frauen? Aha.
Dann solltest Du das auch entsprechend formulieren und nicht im Nachgang dann versuchen, eine falsche Behauptung richtig zu stellen. Ich habe keine Frauen erwähnt, weder direkt, noch indirekt.

Abahatschi schrieb:Das ist deren Problem, wo kommen wir hin wenn ich als Mann vorschreibe Frauen sollen alle gleich wählen. Und bei Männer gibt es das Problem (mal wieder) nicht ;)

ich will damit nur klarstellen, dass es heute ältere frauen gibt, welche die unterdrückung der frau (kein wahlrecht, etc.) noch miterlebt haben und es jüngere frauen gibt, die sowas nicht erleben mussten.

da kann es schon zu unterschiedlichen ansichten kommen.

dem mann ging es eigentlich immer gleich gut :D

Tussinelda schrieb:also wenn ich

Ich denke Du hast es verstanden, immer wenn Hinweise zu was ich wie zu verstehen habe, weiss ich dass ich richtig liege.

BluesBreaker schrieb:da kann es schon zu unterschiedlichen ansichten kommen.

Wie bei Männern auch, siehe nächster Absatz:

BluesBreaker schrieb:dem mann ging es eigentlich immer gleich gut :D

Das stimmt so nicht, es sind nicht alle weiß.
Aber unabhängig von diesen Problemen, darf man Männer trotzdem nicht diskriminieren. Ich habe keine Hexen verbrannt oder war 1700 in Afrika um Sklaven zu fangen.
Mehr als Gleichberechtigung und Gleichbehandlung ab sofort geht nicht, deswegen zertören radikale Feministinnen den Diskurs zu dem Thema: wie wollen wir es ab sofort machen? Oder sollen wir die nächsten Männergenerationen diskriminieren um etwas wett zu machen?

@Abahatschi
Bitte, lass es einfach.
Ist ziemlich schlimm wenn man hier sieht, wie du von @Tussinelda argumentativ auseinandergenommen wirst.
Deine ständigen Nebelgranaten lenken nicht wirklich von der inhaltlichen Leere deiner "Argumentationen" ab. ;)

@Abahatschi
Das liegt an Deiner Arroganz, aber nicht daran, dass Du tatsächlich richtig liegst.

@Abahatschi

Abahatschi schrieb:Das stimmt so nicht, es sind nicht alle weiß.
Aber unabhängig von diesen Problemen, darf man Männer trotzdem nicht diskriminieren. Ich habe keine Hexen verbrannt oder war 1700 in Afrika um Sklaven zu fangen.
Mehr als Gleichberechtigung und Gleichbehandlung ab sofort geht nicht, deswegen zertören radikale Feministinnen den Diskurs zu dem Thema: wie wollen wir es ab sofort machen? Oder sollen wir die nächsten Männergenerationen diskriminieren um etwas wett zu machen?

das ist so.
sowenig wie wir männer von heute für taten von vergangenen männern zu rechenschaft gezogen werden können, können frauen von heute auch keine wiedergutmachtung einfordern.

ja die hartgesottenen feministinnen kommen mir so vor, wie sie die heutigen männer einfach nur hassen und alles was der mann gemacht hat (und heute macht) gegen die frau ist. daher ignoriere ich die einfach, denn es ist wie mit religiösen fanatikern, man kann sich die diskussion sparen.

@Tussinelda
@gardner
Sachlich: Eure inhaltlichen Kommentare zu 12a GG Abs 4 glänzen durch Abwesenheit.
Zur Erinnerung:
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_12a.html

(4) Kann im Verteidigungsfalle der Bedarf an zivilen Dienstleistungen im zivilen Sanitäts- und Heilwesen sowie in der ortsfesten militärischen Lazarettorganisation nicht auf freiwilliger Grundlage gedeckt werden, so können Frauen vom vollendeten achtzehnten bis zum vollendeten fünfundfünfzigsten Lebensjahr durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes zu derartigen Dienstleistungen herangezogen werden. Sie dürfen auf keinen Fall zum Dienst mit der Waffe verpflichtet werden.

gardner schrieb:wie du von @Tussinelda argumentativ auseinandergenommen wirst.
Deine ständigen Nebelgranaten

Du meinst so, zum oberen Punkt:

Tussinelda schrieb:Was abzuwarten wäre, sollte der Ernstfall eintreffen.

Tussinelda schrieb:ich unterstütze das nicht, ich bin gegen die Wehrpflicht. Übrigens starben im Krieg auch unbewaffnete Zivilisten. Frauen, Kinder, alte Menschen......so ist es ja nicht.

BluesBreaker schrieb:sowenig wie wir männer von heute für taten von vergangenen männern zu rechenschaft gezogen werden können, können frauen von heute auch keine wiedergutmachtung einfordern.

Du profitierst aber noch heute von so einigem, nennt sich Privilegien......und es geht nicht um Wiedergutmachung, es geht darum anzuerkennen, dass Männer ( weiß, hetero) die privilegiertesten sind. Das hat mit Schuld nix zu tun, es ist einfach eine Tatsache. Und Privilegien kann man auch anderen geben, man kann seine Privilegien nutzen, um anderen, weniger privilegierten zu helfen zum Beispiel.
Aber dazu müsste man sich ja erst einmal durchringen, die eigenen Privilegien wahrhaben zu wollen...da hapert es ja schon.

@BluesBreaker
@Abahatschi

Dennoch glaube ich nicht, dass Frauen, die aktuell Vergeltungsdrang gegenüber Männern verbalisieren, tatsächlich über das Frauenwahlrecht des Jahres 1894 erbost sind oder sich noch nicht über Hexenverbrennungen des 17. Jahrhunderts (in Skandinavien wurden übrigens mehr Hexer als Hexen ermordert) eingekriegt haben oder darüber, dass sie nicht bei der Varusschlacht mitmachen durften.

Das dürften eher Kränkungen aus dem aktuellen privaten Umfeld sein, die einfach auf 'Mann' als solches übertragen werden.
Mit solchen Personen wird eine Diskussion dann auch herzlich wenig bringen. Vielleicht kommt die eine oder andere von denen aber darauf, dass ein herzlicher und freundlicher Umgang viel mehr bewirkt, als aggressives Auftreten, das unweigerlich zu weiteren Verletzungen führt, die man dann wunderbar zur Bestätigung des eigenen Bildes missdeuten kann.

Eine Frau, die sich heute von der Gesellschaft massiv benachteiligt sieht, hat wohl ein sehr krudes Weltbild. Das gleiche würde auch für Männer gelten, die dies glauben. In Wirklichkeit steht heute fast allen fast alles offen.

Zum Thema Gleichberechtigung gibt es wohl zu sagen, dass sie im Große und Ganzen besteht, es gibt allenfalls weiterhin Kanten zu glätten. Das ist aber nicht ohne Bedeutung.

Tussinelda schrieb:Du profitierst aber noch heute von so einigem, nennt sich Privilegien......und es geht nicht um Wiedergutmachung, es geht darum anzuerkennen, dass Männer ( weiß, hetero) die privilegiertesten sind. Das hat mit Schuld nix zu tun, es ist einfach eine Tatsache. Und Privilegien kann man auch anderen geben, man kann seine Privilegien nutzen, um anderen, weniger privilegierten zu helfen zum Beispiel.
Aber dazu müsste man sich ja erst einmal durchringen, die eigenen Privilegien wahrhaben zu wollen...da hapert es ja schon.

ja aber der mann musste dafür mit seinem leben herhalten und in den krieg ziehen. heute zum glück nicht mehr. also männer und frauen hatten positive und negative "privilegien".

@Abahatschi
was soll ich denn noch dazu sagen? ich habe doch zig mal das GG herangenommen, um aufzuzeigen, warum es keine Diskriminierung für Männer ist. da es eben so in der Verfassung steht. Mit Belegen, Urteilen etc blabla. Und Frauen kämpften darum, dass sich das ändert. Nur ist der Kampf gegen eine Wehrpflicht für ALLE das Beste. Ich muss doch nicht nochmal meine Meinung dazu zum Ausdruck bringen, nur weil Du es willst und meine sämtlichen vorhergehenden Ausführungen offenbar ignorierst.

sacredheart schrieb:Das dürften eher Kränkungen aus dem aktuellen privaten Umfeld sein, die einfach auf 'Mann' als solches übertragen werden.
Mit solchen Personen wird eine Diskussion dann auch herzlich wenig bringen. Vielleicht kommt die eine oder andere von denen aber darauf, dass ein herzlicher und freundlicher Umgang viel mehr bewirkt, als aggressives Auftreten, das unweigerlich zu weiteren Verletzungen führt, die man dann wunderbar zur Bestätigung des eigenen Bildes missdeuten kann.

psychiatrische Ferndiagnosen solltest Du Dir verkneifen, es ist entweder peinlich oder unverschämt, in Deinem Fall beides. Auch die Ratschläge....eine politische und gesellschaftliche Einstellung beruht nicht auf Frustration, übrigens wieder so eine Diskriminierung, Frauen sind frustriert....., sondern auf einer Meinung, die man hinterfragt hat, überprüft hat, reflektiert hat......und das habe ich, ganz unfrustriert......und da muss man nicht, nur weil ich eine Frau bin, irgendwelche Problemchen herbei fantasieren, das würdest Du bei einem Mann auch nicht.

@Tussinelda

sacredheart schrieb:Dennoch glaube ich nicht, dass Frauen, die aktuell Vergeltungsdrang gegenüber Männern verbalisieren, tatsächlich über das Frauenwahlrecht des Jahres 1894 erbost

Verbalisierst Du denn Vergeltungsdrang gegenüber Männern? Warum fühlst Du Dich denn hier persönlich angesprochen?
Darüber würde ich an Deiner Stelle mal ganz unfrustriert reflektieren.

Tussinelda schrieb:Nur ist der Kampf gegen eine Wehrpflicht für ALLE das Beste

jup sehe ich auch so.
und heute im gegensatz zu früher auch realistischer umzusetzen.

Tussinelda schrieb:psychiatrische Ferndiagnosen solltest Du Dir verkneifen, es ist entweder peinlich oder unverschämt, in Deinem Fall beides. Auch die Ratschläge....eine politische und gesellschaftliche Einstellung beruht nicht auf Frustration, übrigens wieder so eine Diskriminierung, Frauen sind frustriert....., sondern auf einer Meinung, die man hinterfragt hat, überprüft hat, reflektiert hat......und das habe ich, ganz unfrustriert......und da muss man nicht, nur weil ich eine Frau bin, irgendwelche Problemchen herbei fantasieren, das würdest Du bei einem Mann auch nicht.

da meinen wir ja die ausnahmen, welche es zu igrnorieren gilt.
frustrierte gibt es ja auch zu hauf bei den männern, das hat nichts mit dem geschlecht zu tun.

@sacredheart
ach so, haste nur mal so eingeworfen, ich verstehe....auch solche Frauen sind nicht frustriert, sie bedürfen nicht Deiner Ferndiagnosen, das ist nämlich herabwürdigend und diskriminierend, sie haben eine berechtigte Wut....aber hier soll es ja um die Diskriminierung von Männern gehen und nicht um die alltägliche Herabwürdigung von Frauen, auch wenn Du Dich da schwer tust.

sacredheart schrieb:Das gleiche würde auch für Männer gelten, die dies glauben.

aha, na daran werde ich Dich gerne bei passender Gelegenheit erinnern

Tussinelda schrieb:sie haben eine berechtigte Wut.

solange sich die wut auf persönlichen erfahrungen beruht ist das ok.
aber doch nicht wut aus ereignissen von früher, welche nicht einem selber widerfahren sind?

oder wie meinst du das genau?

@BluesBreaker
Wut auf die immer noch nicht gegebene Gleichstellung und Gleichberechtigung der Frau (ja, auf dem Papier gibt es die, ich weiß). Wut auf die, die das immer noch be- und verhindern. Zum Beispiel dadurch, dass sie wie hier krampfhaft versuchen Belege zu finden, wie sie als Gruppe diskriminiert werden. Um nur ein Beispiel zu nennen.