Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

@Tussinelda
ok diese wut ist ja auch berechtigt und nachvollziehbar.

zu diesem thema gibt es am 14.6.19 hier in der schweiz einen frauenstreik.

@BluesBreaker
na offenbar ja nicht......aus Sicht so mancher

Tussinelda schrieb:Alles richtig......nur stand das nicht in der Verfassung und wurde nicht von den Frauen gemacht. Die Frauen kämpften um ihre Rechte, Frauen wurden per Gesetz ausgeschlossen, ich sagte es schon....so kommt es dann auch zu einer einseitigen Wehrpflicht, die man nicht als Diskriminierung der Männer sehen kann, denn die Männer haben ja die Frauen davon ausgeschlossen ;)

Ich finde, dass das schon eine Doppeldiskriminierung ist. Den Frauen gegenüber und den einzelnen Männern, die das nicht wollten.

Tussinelda schrieb:Zum Beispiel dadurch, dass sie wie hier krampfhaft versuchen Belege zu finden, wie sie als Gruppe diskriminiert werden

Warum glaubst du, dass das irgendwas be- oder verhindern würde?

Die Diskriminierung der Frau wird ja nicht negiert dadurch, dass Männer auch an manchen Stellen diskriminiert werden. Ich verstehe also "deine berechtigte Wut" nicht.

Tussinelda schrieb:Du profitierst aber noch heute von so einigem, nennt sich Privilegien......und es geht nicht um Wiedergutmachung, es geht darum anzuerkennen, dass Männer ( weiß, hetero) die privilegiertesten sind.

Sind Frauen eigentlich vom "White privilege" ausgenommen?

Atrox schrieb am 30.05.2019:Nix zu tun heute?

Scheinbar ne ganze Menge mehr als Du. ;)

Abahatschi schrieb am 01.06.2019:Und in einem Jahr steigen sie auf Null, da ich aussteige. Es ging um die Aussage für „jeden“.

Wenn es um die Aussage "jeden" geht, dann wird also kein Mann diskriminiert, wenn auch nur einer sagt, dass er es nicht wird? Du hast ja ne lustige und vor allen Dingen sehr ernstzunehmende Argumentationsart.

Atrox schrieb:Sind Frauen eigentlich vom "White privilege" ausgenommen?

Wie sind denn Deine Gedanken dazu?

Interested schrieb:Wie sind denn Deine Gedanken dazu?

Manchmal kommen mir so Fragen in den Sinn, um besser zu verstehen, wie andere Diskussionsteilnehmer so ticken. Das ist so ein Empathie-Ding und viel netter als jeden direkt anzufauchen.

@Atrox
Nee, zu Deiner Frage, ob Frauen vom White Privilege ausgeschlossen sind?!

@Interested

Ich habe mir dazu noch keine Gedanken gemacht.

@Atrox
Nein, vom white privilege nicht. Aber sie sind nicht so privilegiert, wie Weiße heterosexuelle Männer. Das sind die privilegiertesten.

Tussinelda schrieb:Nein, vom white privilege nicht. Aber sie sind nicht so privilegiert, wie Weiße heterosexuelle Männer. Das sind die privilegiertesten.

Auf was genau beziehst du denn das "am privilegiertesten", also welche Kategorien schließt du damit ein. Geschlecht, Hautfarbe & Sexualität?

@Jorkis
ich verstehe die Frage nicht, steht doch da......

@Tussinelda

Du schreibst, dass heterosexuelle weiße Männer die privilegiertesten sind, ja das steht da. Und jeder soll sein Privileg auch anerkennen.

Mir geht es aber eigentlich um etwas anderes. Wieso legst du dich genau auf diese Kategorien fest? Oder anders gefragt, wer ist privilegierter:

• Die heterosexuelle weiße Frau oder der schwarze Mann?
• Die heterosexuelle weiße und reiche Frau oder der heterosexuelle weiße Mann.
• Der heterosexuelle Mann, der von seinem "Exklusivrecht" Gebrauch macht und in den Tod an der Front gezwungen wird oder die heterosexuelle weiße Frau, die nicht ohne Erlaubnis ihres Ehemannes heiraten darf?

Ich erwarte nicht wirklich eine Antwort. Ich will nur darauf hinaus, dass eine Reihenfolgebildung, die alle individuellen Aspekte ignoriert, ziemlich wertlos ist.

Das ganze Privilegiengerede ist auch nur eine Ausrede dafür, nicht selbst aktiv das Beste aus sich machen zu müssen.

Denn: Jeder Mensch ist zu jeder Sekunde in gewisser Weise unter- oder überprivilegiert.

Ich bin ein weißer, hetero Mann - heißt das, dass ich in der Disko anstinken kann gegen einen dunkelhäutigen, gut-tanzenden Mann? Nö, schon oft erlebt, hier hilft mir mein Privileg gar nichts.

Oder, wenn ich beim Vorstellungsgespräch gegen einen ebenfalls weißen hetero Mann antreten muss, der aber 1,80 groß ist, statt meiner nur 1,76. Dann ist der auch privilegiert. Und nun?

Das Anliegen ist auch sehr ambitioniert: Wie genau sähe eine Welt aus, in der weiße hetero Männer nicht mehr privilegiert wären? Wie konkret sähe das aus, wie wäre das messbar? Und würden dann nicht wiederum andere Kriterien bei anderen Menschen dazu führen, dass wir denen unterstellen, sie wären privilegiert?

@Jorkis
nö, das hat schon alles Hand und Fuß, Du musst ja vergleichen, was vergleichbar ist. Ein Weißer und ein Schwarzer Mensch in einer vergleichbaren Situation also. White Privilege bedeutet nicht, dass es nicht Weißen Menschen auch schlecht gehen könnte, sie nicht auch diskriminiert werden könnten, sie nicht auch leiden. Damit hat es gar nix zu tun. Es geht einfach darum, dass Weiße Menschen privilegiert sind, dafür können sie nix, es geht nicht um Schuld, das hat sich so entwickelt, Rassismus und Rassentheorien haben geholfen.....man geniesst die Privilegien meist unbewusst, aufrechterhalten hingegen werden sie meist bewusst.
Das Problem ist eher, dass man sich weigert, die Privilegien anzuerkennen, wahrzunehmen und somit auch festzustellen, dass andere diese nicht haben. Nur so würde sich etwas ändern.

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:Das Problem ist eher, dass man sich weigert, die Privilegien anzuerkennen, wahrzunehmen und somit auch festzustellen, dass andere diese nicht haben. Nur so würde sich etwas ändern.

So ist es. Und ich muss beim Thema Wehrpflicht wirklich schmunzeln, das von dir zu lesen ;)

@Jorkis
weil Du offenbar meine Argumentation und Sichtweise nicht verstehst. Ist vollkommen ok, wir hatten uns schon geeinigt, dass wir uns uneinig sind, ich fange das ganz sicher nicht wieder von vorne an, meine Meinung, meine Argumente, meine Belege sind alle hier im thread zu finden. Im Kreise drehen, dazu habe ich gerade keine Lust.

@Tussinelda

Ich denke die meisten hier verstehen die Argumente schon, sie finden sie nur nicht überzeugend. Aber ja, wir waren uns einig, uneinig zu sein. Es ist alles nachzulesen.

Tussinelda schrieb:White Privilege bedeutet nicht, dass es nicht Weißen Menschen auch schlecht gehen könnte, sie nicht auch diskriminiert werden könnten, sie nicht auch leiden

Wobei weiße Männer davon ausgenommen werden können, diskriminiert zu werden, richtig?

Tussinelda schrieb:Das Problem ist eher, dass man sich weigert, die Privilegien anzuerkennen, wahrzunehmen und somit auch festzustellen, dass andere diese nicht haben. Nur so würde sich etwas ändern.

Das Problem bei der Anerkennung ist glaube ich eher die Pauschalisierung innerhalb der Gruppe der weißen Männern, sowie die Relativierung von Errungenschaften. Ein deutscher H4-Sohn muss eben im Schnitt einen leidvolleren Weg gehen als der nigerianische Ärztesohn. Mir zumindest stellt sich da zumindest die Frage, ob das Problem eher bei der Hautfarbe liegt oder doch eher am individuellen Kontostand liegt. Natürlich kann man erwidern, dass der weiße Mann im Schnitt mehr auf dem Konto hat. Der Durchschnitt ist für das Individuum aber nicht maßgeblich. Ich tue mich halt schwer auf einen weißen Obdachlosen zu zeigen und darzulegen, wie privilegiert er doch ist und dass er dies anzuerkennen hat. Meine Probleme damit liegen aber vielleicht auch darin begründet, dass ich den Blick eher auf das Individuum richte.

Aber das nur nebenbei. Ich danke dir zu deinen Ausführungen und werde mir weitere Gedanken dazu machen.

Atrox schrieb:Wobei weiße Männer davon ausgenommen werden können, diskriminiert zu werden, richtig?

nein. Falsch. Jeder Mensch kann diskriminiert werden, auch weiße Männer können diskriminiert werden, nur Männer als ganze Gruppe, die systematisch, strukturell diskriminiert werden, die gibt es nicht. Teile aus dieser Gruppe selbstverständlich. Aber ich möchte Dich an was erinnern:

Atrox schrieb:Für mich ist die Diskussion zu dem Thema mit dir beendet. Ich denke es ist jetzt jedem klar, worum es dir geht.

@Tussinelda

Ist ja nicht mehr das Wehrpflicht-Thema.

Tussinelda schrieb:die systematisch, strukturell diskriminiert werden, die gibt es nicht.

Ich habe nach wie vor keine Definition für systematische Diskriminierung gefunden. Verwendest du das synonym für strukturell?