Die verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft

martenot schrieb:Auch von Kindergärtnerinnen und Erzieherinnen. Ich erinnere mich an einige sehr strenge Kindergärtnerinnen (es waren Nonnen), vor denen ich als Kind immer Angst gehabt hatte. Es hat zwar meiner Erinnerung nach keine Körperstrafen gegeben, aber es wurden demütigende Strafen verhängt (Bloßstellung vor der Gruppe, Stehen in der Ecke, etc.).

Bei uns war es der Pfarrer selbst der die Kinder züchtigte. Das waren aber doch andere Zeiten und hat nichts mehr mit der heutigen Realität zu tun.

Hatmaker schrieb:Bei uns war es der Pfarrer selbst der die Kinder züchtigte. Das waren aber doch andere Zeiten und hat nichts mehr mit der heutigen Realität zu tun.

Sicher. Es ging mir aber um die Verwendung des Wortes "dreist". Meines Erachtens reicht eine Anmerkung wie die Deinige aus.

Klar waren es andere Zeiten, die aber viele von uns noch miterlebt haben. Deswegen halte ich es nicht für völlig abwegig, wenn es angesprochen wird, und zumindest muss es nicht sofort abgeschmettert werden. Zumindest würde ich sagen, dass ich meine Erinnerung an die Nonnen nicht aus Gründen der Dreistigkeit erwähnt hatte, sondern weil sie mir noch stark in Erinnerung sind, und ich damals wirklich Angst vor ihnen (und vor dem Kindergarten) gehabt hatte. Ich hatte assoziativ reagiert und meine Erinnerung niedergeschrieben, ganz ohne zugrundeliegende Dreistigkeitsabsichten.

Nicht allem, was hier geschrieben wird, liegen niedere Beweggründe zugrunde.

@martenot
Ich denke du fühlst dich zu Unrecht verfolgt, ich habe nichts über deinen persönlichen Kommentar an @Tussinelda gesagt?!
Ich bin auf ein posting zuvor von dir eingegangen und habe es bewusst vermieden mich da einzumischen.

Aber wenn wir es unbedingt thematisieren müssen, wenn sie es dreist findet ist das eben so, und ich habe hier schon viel schlimmeres gehört wie Bullshit oder Dummheit, Unfug, Schwachsinn etc.

Es ging auf deine Antwort auf nairobis posting, bitte aufpassen. Offenbar bist du etwas durcheinander gekommen.

martenot schrieb:e verdrängte Diskriminierung von Männern in unserer Gesellschaft
um 14:48
nairobi schrieb:
Auch von LehrerInnen.
Auch von Kindergärtnerinnen und Erzieherinnen. Ich erinnere mich an einige sehr strenge Kindergärtnerinnen (es waren Nonnen), vor denen ich als Kind immer Angst gehabt hatte. Es hat zwar meiner Erinnerung nach keine Körperstrafen gegeben, aber es wurden demütigende Strafen verhängt (Bloßstellung vor der Gruppe, Stehen in der Ecke, etc.).

Ich kann mich nicht erinnern, dass damals jemand etwas dagegen gehabt hätte. Die Leute fanden das normal, und man wurde eher zuhause noch zusätzlich geschimpft.

Und ich darf doch wohl noch sagen, dass das mit der heutigen Realität nichts mehr zu tun hat.

Hatmaker schrieb:Und ich darf doch wohl noch sagen, dass das mit der heutigen Realität nichts mehr zu tun hat.

Jetzt wäre noch zu klären, wo ich dir das verboten hätte zu sagen bzw. zu schreiben. Vielleicht magst du mir noch kurz mitteilen, welche Formulierung dazu geführt hat, dass du das denkst? Ich möchte das nämlich nicht, und vielleicht hatte ich mich falsch ausgedrückt? Dann weiß ich, auf was ich in Zukunft besser achten muss, wenn ich Antworten formuliere.

martenot schrieb:. Es ging mir aber um die Verwendung des Wortes "dreist"

Mir gings aber nicht um das Wort dreist.

martenot schrieb:Jetzt wäre noch zu klären, wo ich dir das verboten hätte zu sagen bzw. zu schreiben.

martenot schrieb:. Ich hatte assoziativ reagiert und meine Erinnerung niedergeschrieben, ganz ohne zugrundeliegende Dreistigkeitsabsichten.

Ja und ich habe auch nur darauf reagiert und meine Sicht widergegeben, ohne dass du mir den Mund verboten hättest, wäre auch relativ schwer.

Hatmaker schrieb:ohne dass du mir den Mund verboten hättest, wäre auch relativ schwer.

Eben. Ich glaube, ich bin noch nie auf die Idee gekommen, jemandem in einem Forum den Mund verbieten zu wollen.

VanDusen schrieb:Eine Freundin von mir hat z. B. mit sechzehn einen ihrer Lehrer geohrfeigt. Er wollte sich darüber beschweren, ist aber vom Direktor abgebürstet worden, frei nach dem Motto: "Sie wird schon ihre Gründe gehabt haben

Oh, krass.

martenot schrieb:sehr strenge Kindergärtnerinnen (es waren Nonnen), vor denen ich als Kind immer Angst gehabt hatte

Das habe ich auch gehört, dass manche Nonnen sehr streng waren und auch keinen Spaß verstanden. Sicherlich gab es auch andere, aber in Zeiten, wo es als völlig normal gilt, Backpfeifen als Erziehungsmittel einzusetzen hat vielleicht die eine oder andere einfach "mitgezogen".

martenot schrieb:es wurden demütigende Strafen verhängt

Das ist für manches Kind sicher ebenso schlimm oder noch schlimmer gewesen als eine Watsche.

Tussinelda schrieb:Es war eine Ehrverletzung, wurde aber von Frauen ausgeführt eh nicht ernst genommen und galt wenn, dann als Erziehungsmittel, auch Männern gegenüber.

Und zwar vorwiegend, wenn ich richtig informiert bin, wenn ein Mann sich einer Frau gegenüber zuviel herausnahm, ihr zu nahe trat, sie belästigte? Was für manche auch eine Art Sport gewesen ein mag?

Hatmaker schrieb:Und ich darf doch wohl noch sagen, dass das mit der heutigen Realität nichts mehr zu tun hat.

Ja. Heute ist das zum Glück zum größten Teil anders.

Tussinelda schrieb:mindestens aber am Thema vorbei

Geht natürlich am Thema des Threads vorbei, der Hinweis ist richtig.
Deswegen war's das jetzt auch dazu von mir 🙃

@martenot
Bis jetzt hast du mir leider nicht erklärt, warum du dann im posting an mich ständig über das Wort dreist gesprochen hast.
Mein Punkt war, auch der Pfarrer selbst hat die Kinder mit körperlicher Gewalt gemaßregelt, und auch männliche Lehrer taten das.
Das ist nichts Frauenspezifisches und hat mit Männerdiskriminierung Null zu tun. Einfach nichts, denn auch die Mädels wurden geschlagen.
Das war leider damals die übliche Praxis, zuhause und auch in der Schule, ist aber wie gesagt kein Thema mehr und hat beide Geschlechter gleichermaßen getroffen. so what?

Hatmaker schrieb:Das war leider damals die übliche Praxis, zuhause und auch in der Schule, ist aber wie gesagt kein Thema mehr und hat beide Geschlechter gleichermaßen getroffen. so what?

Dann vergessen wirs wahrscheinlich am besten. Die ursprüngliche Verwendung des Wortes, das mir negativ aufgestoßen war, liegt schon wieder einige Beiträge zurück, und wahrscheinlich hat es keinen Sinn, die Diskussion noch weiterzuspinnen.

Das Thema mit dem emotionalen Missbrauch durch Erziehungsberechtigte finde ich zwar durchaus ebenfalls wichtig, weil es wie gesagt noch viele von uns selbst erlebt haben, aber ich verstehe natürlich, dass es hier ein wenig am Thema vorbei geht.

martenot schrieb:ich würde jetzt nicht gleich wieder mit drastischen Begriffen wie "dreist" kommen.

Du nicht, ich schon. Man bedenke, wie es damals um die Rechte von Frauen stand!

Tussinelda schrieb:Du nicht, ich schon.

Okay, also ist es anscheinend doch unumgänglich, einige Beiträge (vermutlich auch von mir) als dreist zu bezeichnen. Ich nehme an, ich werde den dreisten Forumsmitgliedern hinzugerechnet?

martenot schrieb:Okay, also ist es anscheinend doch unumgänglich, einige Beiträge (vermutlich auch von mir) als dreist zu bezeichnen. Ich nehme an, ich werde den dreisten Forumsmitgliedern hinzugerechnet?

keine Ahnung, warum Du jetzt hier mit diesem OT kommen musst. Ich habe keinen user als dreist bezeichnet, sondern einen post. Und um Dich ging es doch eh nicht. Also was ist das Problem?

Tussinelda schrieb:Du nicht, ich schon. Man bedenke, wie es damals um die Rechte von Frauen stand!

Allerdings.
Frauen die von ihren Männern geprügelt wurden hatten wenig Möglichkeiten, sich dem zu entziehen. Frauenhäuser gab es noch nicht.
Sexualisierte Gewalt wurde überhaupt nicht ernst genommen, galt als "Kavaliers" Delikt.
Vergewaltigung in der Ehe war legal, man erwartete von der Ehefrau gar, ihren dabei empfundenen Widerwillen nicht "zur Schau zu stellen".
Düstere Zeiten für Frauen.

Ist mir so aufgefallen, junge(re) Männer die alleine leben brauchen offensichtlich kein Ministerium. Aha.

Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend

Quelle: https://www.bmfsfj.de

Abahatschi schrieb:Ist mir so aufgefallen, junge(re) Männer die alleine leben brauchen offensichtlich kein Ministerium. Aha.
Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend

Dazu fiel mir auch etwas auf:

Wer Frauen in einer Reihe nennt mit Kindern, Jugendlichen und Senioren, stellt ihre Autonomie in Frage. Bis zum Alter von 18 Jahren dürfen Menschen in Deutschland nicht wählen, weil ihnen nicht zugetraut wird, ihre Interessen wahrzunehmen. Sie dürfen ohne die Zustimmung ihrer Eltern auch keinen Arbeitsvertrag abschließen und ihren Wohnort nicht selbst bestimmen. Deshalb muss jemand für ihre Rechte einstehen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/familienministerium-ein-ministerium-fuer-frauen-verhindert-die-gleichstellung-1.3721225

:o:

@FlamingO

Es gab auch eine Zeitlang eine Trennung der Ministerien, da gab es Familien & Senioren sowie Frauen & Jugend. Inhaberin war zB Angela Merkel.

1994 wurde Beides dann zusammengelegt, wohl nach dem Motto: Für den Quatsch reicht auch Eine.

Für getrennte Väter ist es auch immer ein gutes Signal, dass Familienpolitik für Trennungsfamilien vom Frauenministerium gemacht wird. Übrigens ist das Amt seit 41 Jahren auch fest in weiblicher Hand.

Und für Frauen ist es in einem Land, das vermeintlich feministische Außenpolitik betreibt, bestimmt auch janz doll, dass sie in einer Reihe mit Jugend und Senioren genannt werden, so als könnten sie auch nicht komplett selbst für sich sorgen.

Der Titel klingt so, als hätten ihn Bernd Stromberg oder Mario Basler ausgewählt.

Abahatschi schrieb:Ist mir so aufgefallen, junge(re) Männer die alleine leben brauchen offensichtlich kein Ministerium. Aha.

die werden "mitgedacht", nicht direkt angesprochen, sollte doch dann ausreichen......

Jungen und Männer
Auch Jungen und Männern stehen nicht alle Wege offen. Das Bundesfamilienministerium unterstützt sie bei selbstbestimmten Entscheidungen zur Berufs- und Lebensplanung abseits von Rollenklischees.

Quelle: https://www.bmfsfj.de/bmfsfj/themen/gleichstellung/jungen-und-maenner

Tussinelda schrieb:die werden "mitgedacht", nicht direkt angesprochen, sollte doch dann ausreichen......

Ich werde hier mit Dir nicht die Argumentationspositionen tauschen...der Name für das Ministerium ist doof. Basta.

@Abahatschi
Juckt es wieder..??

@gardner
Ja, aber sie kratzt schon, passt, legt sich.