Aus den Daten liest du z.B. dass eine der Sprinterinnen innerhalb von 2 Monaten ihre 100m Zeit um eine halbe Sekunde verbessert hat. Die andere um 3 Zehntel. Oder die 200m Zeit um eine halbe Sekunde innerhalb von 2 Monaten.#RosaBlock schrieb:Aus den Daten kann ich keine Schlüsse ziehen.
Sind das Einzelzeiten bei Wettläufen? Durchschnitte? Topzeiten? Eine Hand voll Datenpunkte sind nicht aussagekräftig.MrRedwood schrieb:Aus den Daten liest du z.B. dass eine der Sprinterinnen innerhalb von 2 Monaten ihre 100m Zeit um eine halbe Sekunde verbessert hat.
Durchschnitte? Hast du jemals mal nen 100m gesehen. Das ist die Laufzeit. Nichts anderes. Du hast ca. 40 Zeiten verfügbar, zudem ca. 50 indoor. Und 3/4 von denen sind Verbesserungen. Also die Transsprinterinnen werden definitiv nicht langsamer.
Sehe ich nicht.
Ok, glaub ich dir mal.
Die Vergleichbarkeit ist sichergestellt, indem du die Zeiten der anderen Mädchen nimmst. Und dann fällt auf, dass die nicht so steigen, teilweise konstant und sogar schlechter sind.
Nein. Es können andere Faktoren wie z.B. unterschiedliche Trainingsroutinen nicht ausgeschlossen werden.
Kann man sogar bejahen. Denn die beiden trainieren auch härter und länger, weil sie es körperlich können. Die Mädchen laufen 2 mal Vollsprint 55m, die Transfrauen bis zu 5mal die 100m.
Seit wann laufen die beiden? Vielleicht haben sie auch davon profitiert, dass sie als Jungs bereits vorher einen strengeren Trainingsplan hatten. Ich wurde als Kind auch ganz anders sportlich gefördert, obwohl es vor der Pubertät noch keinen großen Unterschied zwischen Jungs und Mädchen gibt. Was war zuerst da, Henne oder Ei.
Die ältesten Daten sind von der 6. Klasse, also mindestens 5 Jahre. Diesen Vorteil würden sie ja dennoch mitnehmen. Es gibt ja keinen Resetknopf. Und es geht ja um diesen Vorteil. Klar profitieren sie vom früheren (wie auch jetzigen härteren Plan), aber genau das ist ja das Fairnessproblem. Sie können es, die anderen Mädels nicht.
Klar.
Weiß ich nicht. Bei mir im Karate trainieren die Mädels wie die Jungs. Treten auch gegeneinander an. So gewaltig ist der Unterschied da nicht (außer, dass es generell weniger Frauen als Männer gibt).
Ich wäre da super vorsichtig. Schlüsse kann man aus dem bisher nicht ziehen. Die Debatte ist noch sehr jung und es gibt dazu keine Studien.
Andersherum gibt es für die Gegenseite aber auch keine statistischen Belege.
Ich denke, dass das eher die Ausnahme als die Regel ist. Viele haben mit einer Karenzzeit keine Probleme.
Jain. Wir brauchen wirklich elaborierte Studien. Sonst laufen wir Gefahr nur die erfolgreichen trans Sportlerinnen zu sehen. Ich weiß zum Beispiel nicht, wie viele Transfrauen es gibt, die nicht auffallen.
Das funktioniert nur leider nicht als Argument. Die Trennung wird ja nicht unternommen weil sich der Mann als Mann fühlt bzw die Frau als Frau. Wir trennen beim Wettkampf ja auch den 4jährigen vom 11jährigen, obwohl beides Jungen sind und sich auch als Junge fühlen. Die Trennungen werden aufgrund der unterschiedlichen Physis vorgenommen, weil es grosse physische Unterschiede gibt.
Du kann die Frau noch so viel trainieren. Der körperliche Vorteil bleibt trotzdem beim Mann und so lange dieser sein Training ernsthaft verfolgt wird er schneller laufen, höher Springen, größere Gewichte heben usw. Nach deiner Aussage zu urteilen hätten ja die Topathletinnen nur nicht genug trainiert. Wenn du die Ergebnisse der einzelnen Disziplinen vergleichst, dann liegen die der jeweils besten Frau maximal (teilweise nicht mal) im Bereich der weit hinten platzierten Männer. Bei Olympia 2016 übersprang die beste Frau beim Hochsprung 1,97m. Bei den Männern lagen die Ergebnisse der hinten platzierten bereits über 2m. In den anderen Disziplinen schaut es ähnlich aus. Haben alle diese Frauen zu wenig trainiert oder liegt es nicht doch eher an der Physis der Frau?
Nein. Ich denke dass Profisportler*innen immer best möglich trainieren. Da haben die gedopten natürlich einen Vorteil.Xana schrieb:Nach deiner Aussage zu urteilen hätten ja die Topathletinnen nur nicht genug trainiert.
Ich sprach vom Muskelaufbau. Dass das nicht der einzige Unterschied im Menschlichen Dimorphismus ist, ist klar.
Es ist eine Frage, die so alt ist wie der Frauenfußball selbst. Wie gut sind die kickenden Damen eigentlich im Vergleich zu den Herren der Schöpfung? Natürlich sind sie körperlich unterlegen. Aber: Haben gute Frauenmannschaften eine Chance gegen schlechte Männermannschaften? Offenbar nicht.
Nehmen wir die Frauen-Nationalmannschaft Australiens. Die ist das fünftbeste Damenteam der Welt, jedenfalls laut der Fifa-Rangliste. Bei der letzten Weltmeisterschaft, die 2015 in Kanada stattfand, schieden die Aussies im Viertelfinale gegen Japan aus.
Der Gegner: Die männliche U-15-Mannschaft der Newcastle Jets. Wobei: Männlich ist in diesem Fall wohl übertrieben. Doch die Bubis hatten mit den ausgewachsenen Damen leichtes Spiel.Fakt ist nun einmal Männer und Frauen sind vom Körperlichen unterschiedlich ausgestattet mit muskelaufbau und organ größe ,was auch verschiedene Leistungen im Sport dadurch erbringt in verschiedenen gebieten. Ein Zusammen führen beider geschlechter bzw. Trans zu Frauen würde nahchaltig nur zu mehr frust und später sogar zum aufgeben diverser Frauen in den Sportkategorien führne ,da sie von grundauf wissen ,das sie keine chance hätten, trotz intensiven und harten trainierens.
7:0 gewannen sie gegen die Nationalmannschaft und sorgten kurz vor zwei prestigeträchtigen Duellen gegen Neuseeland für schlechte Stimmung bei den „Matildas“, wie die Australier ihr Damenteam nennen.
Trans Männer wollen doch gar nicht bei den Frauen spielen. Heißt das für dich, dass trans Menschen allgemein bei den Herren spielen sollten, wo sie eventuell Nachteile hätten?Mech schrieb:D.h. sollten auch Trans Männer nicht an reinen frauen Sporttunieren teilnehmen dürfen, weil so es zu unfairen vorraussetzungen es führen würde.
Aber auch da hat der Mann biologische Vorteile. Eine Frau wird nicht den Muskelaufbau eines Mannes erreichen, welcher ebenfalls Muskelaufbau trainiert. Wenn Sportler professionell ihre jeweilige Sportart betreiben, dann wird auch entsprechend trainiert. Den Vorteil wird die Frau nicht durch noch mehr und noch härteres Trainining wett machen. Natülich kann eine Frau durch Muskelaufbautraining einen Mann, der dieses nicht trainiert, überflügeln. Aber in Wettkampfsituationen trifft man selten auf untrainierte Menschen, im Gegenteil Daher macht es Sinn, Männer und Frauen bei Sportwettkämpfen getrennt antreten zu lassen, eben aufgrund der unterschiedlichen Physis wie zb dem Muskelaufbau.
Klar. Nichts anderes habe ich geschrieben. Ich glaube dass du mich missverstehst.
Oh je. Es genügt auch ein Blick auf die jeweiligen Sportarten um zu sehen wie eine Transfrau da performt. N gutes Beispiel ist Fallon Fox. Die Gegnerin hatte nach dem Match ne Schädelfraktur. Und so wie gekämpft würde, hat man da noch n Mann gesehen bei der Kraft.
