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Coronavirus (Sars-CoV-2)

60.023 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: China, Virus, Krank ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Coronavirus (Sars-CoV-2)

Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 00:38
Zitat von Ad1R01dAd1R01d schrieb:Maskenkritiker ist was anderes als Maskenverweigerer.
Wenn ich mir die Maskenkritiker oder -verweigerer auf den verschiedenen Demos anschaue, trage ich die Maske nicht als Schutz, sondern als politisches Statement.

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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 01:38
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Nochmals, es geht um Tröpfcheninfektion und Aerosole und da bieten die OP-Masken (zumindest mit entsprechender Industrienorm oder Äquivalent) relativ den besten Schutz vor anderen Masken,
mir geht es mal darum dass Du relevante informationen unterschlaegst und damit manipulativ argumentierst.
die prozentangabe bezieht sich auf bakterien und Du schriebst als ob es allgemein so waere.

bakterien sind im mikrometerbereich und viren im nanometerbereich zu verorten und dementsprechend sind auch aerosoltroepfchen gross.

wir halten also fest: die prozentangaben betreffen bakterien und keine viren (aerosole)!
oder liefere einen link auf entsprechende daten (viren)


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 01:41
@neoschamane
Die Viren lagern aber an den Aerosolen an, denn ohne sind sie kaum überlebensfähig.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 01:43
@Fidelfreak

ist das dein ernst?

das wissen wir!
und wir wissen auch das es aerosoltroepfen verschiedener groessen gibt.
wie gross sind die poren besprochener masken?
passen da aerosoltroepfchen durch die viren enthalten koennen?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 01:46
@neoschamane

Ohne Träger sind die Viren nur eine sehr kurze Zeit überlebensfähig.

Masken geben keinen 100%igen Schutz, aber verringern das Risiko enorm


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 01:47
Zitat von FidelfreakFidelfreak schrieb:Die Viren lagern aber an den Aerosolen an, denn ohne sind sie kaum überlebensfähig.
und viren leben sowieso nicht, es geht bei den aerosolen um den transport und nicht um ein "ueberleben".


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 01:48
@neoschamane
Sie sind halt der Träger, egal wie du sie nennst. Und ohne dem Träger sind sie kaum überlebensfähig.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 01:49
Zitat von FidelfreakFidelfreak schrieb:Masken geben keinen 100%igen Schutz, aber verringern das Risiko enorm
habe ich das irgendwo verneint?
was willst Du da nun fuer eine Diskussion anzetteln?
wie gross sind die poren dieser maske im vergleich zu virentragenden aerosoltroepchen, das ist die frage um die es geht.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 01:52
Zitat von neoschamaneneoschamane schrieb:wie gross sind die poren dieser maske im vergleich zu virentragenden aerosoltroepchen, das ist die frage um die es geht.
Es ist fast egal wie groß die Poren sind, wichtig ist nur dass Aerosole kaum durchkommen, denn dann kommen die Viren auch kaum durch, so jedenfalls die Studie der Uni Marburg und Gießen


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 01:55
Zitat von FidelfreakFidelfreak schrieb:Es ist fast egal wie groß die Poren sind, wichtig ist nur dass Aerosole kaum durchkommen, denn dann kommen die Viren auch kaum durch, so jedenfalls die Studie der Uni Marburg und Gießen
Das ist übrigens exakt der Mechanismus, durch den auch ein Kondom vor der HIV-Infektion schützt, obwohl die Viren an sich kleiner sind als die Poren im Latex. Das Prinzip sollte eigentlich jeder mal im Sexualkundeunterricht erklärt bekommen haben.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 01:59
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Das ist übrigens exakt der Mechanismus, durch den auch ein Kondom vor der HIV-Infektion schützt, obwohl die Viren an sich kleiner sind als die Poren im Latex.
du ziehst Dir kondome uebern kopf?

die frage ist ob durch die maske aerosoltroepfen gelangen koennen oder nicht und die antwort ist definitiv ja.
und diese aerosoltroepfchen transportieren viren.

die poren sind allerdings klein genug um aerosoltroepfchen die bakterien tragen koennen zu blockieren (eben diese prozentangabe)

um nicht mehr und weniger geht es hier.

der link dazu wurde gepostet und nun seid ihr dran mit nachweis.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 02:01
Zitat von neoschamaneneoschamane schrieb:die frage ist ob durch die maske aerosoltroepfen gelangen koennen oder nicht und die antwort ist definitiv ja.
Dann kannst du dieses "definitiv Ja" ja sicherlich mit einer Quelle belegen, wenn das so definitiv ist.
Zitat von neoschamaneneoschamane schrieb:der link dazu wurde gepostet und nun seid ihr dran mit nachweis.
Wo wurde der gepostet?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 02:04
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Wo wurde der gepostet?
na hier, liest Du nicht mit?
von @Anaximander

um den post geht es jetzt, nicht um Deine kondome.

ich werde eventuell recherchieren wie gross die poren dieser masken sind in dem link steht definitiv dass sich die prozentangabe der filterwirkung auf bakterien bezieht!


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 02:09
Zitat von neoschamaneneoschamane schrieb:na hier, liest Du nicht mit?
Verlinkst Du bitte die konkrete Quelle?


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 02:19
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Und das beste sind dann immer die angeblichen Herstellerangaben, welche sich ebenfalls nur auf den Eigenschutz beziehen, nach den gleichen Herstellerangaben bieten die Masken je nach Indiustrienorm aber eine entweder 95%-ige oder 98%-ige Filterleistung (bezogen auf Fremdschutz).

https://www.krankenhaushygiene.de/informationen/hygiene-tipp/hygienetipp2011/362



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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 02:21
hier wurde es dargestellt also ob diese filterleistung auf viren zu trifft.
im link steht definitiv bakterielle filterleistung.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 07:16
@neoschamane

Das Thema ist durch. OP-Masken bieten den besten Fremdschutz, wie sich an der Industrienorm sehen lässt. Sie halten coronavirenhaltige Tröpfchen und Aerosole am effektivsten zurück. Hier gebrachte Argumente, dass andere Masken, wie FFP-Masken und ABC-Masken effektiver sind, sind falsch, und darauf bezog sich mein Argument.

Es gibt Masken, die besseren Eigenschutz bieten (auch OP-Maksen haben aber wahrscheinlich einen gewissen Eigenschutz), aber niemand, und v.a. nicht der Gesetzgeber, kann Eigenschutz verlangen. Es ist aber jedem freigestellt, FFP- oder ABC-Masken statt OP-Masken zu tragen. Bei der Maskenpflicht geht es ausschließelich um Fremdschutz, und die OP-Maken sind besser als andere Maskentypen. Dabei kommt es auch nicht drauf an, ob Bakterien oder Viren, denn Zahnärzte, Chirurgen usw. wollen nicht nur ihre Bakterien von Schleimhäuten des Patienten fernhalten, sondern auch Viren.

In dem Link, den ich gepostet habe, ist das genauso erklärt.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 07:21
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Und das beste sind dann immer die angeblichen Herstellerangaben, welche sich ebenfalls nur auf den Eigenschutz beziehen, nach den gleichen Herstellerangaben bieten die Masken je nach Indiustrienorm aber eine entweder 95%-ige oder 98%-ige Filterleistung (bezogen auf Fremdschutz).
diese angabe bezieht sich auf den schutz vor aerosoltragenden bakterien.
und nicht allgemein.

und nur darum ging es mir, nun zum letzten mal erklaert.

sonst praesentiere eine quelle die diese prozentangabe direkt auf viren bezieht.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 07:27
hier mal ein link auf information zum thema aus dem jahr 2020/april.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111799/COVID-19-Patienten-husten-Viren-durch-chirurgische-Masken-und-Baumwollmasken-hindurch

Deine quelle ist aus dem jahr 2011.


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Coronavirus (Sars-CoV-2)

06.09.2020 um 07:33
@neoschamane

Die Baktieren "tragen" keine Aerosole.

Die Masken verhindert effektiv (effektiver als jede andere Maskenform, einschl. FFP und ABC-Masken) das Austreten von Tröpfchen und Aerosolen und bieten daher den besten Fremdschutz vor Tröpfchen und Aerosolen.

Die Coronaviren verbreiten sich nur über Tröpfchen und Aerosole, daher ist es irrelevant zu wissen, ob Masken einen Schutz vor HIV-Viren oder anderen Viren geben, denn um die geht es hier nicht.

Wenn Du meinst, es gibt Maskentypen mit besserem Fremdschutz als die OP-Masken, dann verlinke das doch. Aus meinem Link und anderen geht hervor, dass OP-Masken den besten Fremdschutz bieten. Das zeigt sich an der Industrienorm.


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