Gendern zur Pflicht machen?

@Noumenon
Es ist doch eine nette Übung, anhand von Beispielen mal durchzuspielen, wie man es noch sagen könnte und wie es so klingt.

Dein Rucksack-Beispiel ist doch wunderbar fuer ein Beispiel, bei dem das generische Maskulinen hervorragend funktioniert, weil das Geschlecht des Rucksack-Besitzers egal ist bzw. man es einfach nicht sicher weiss.
Du kannst höchstens die Information dazugeben: 'lila-karierter Rucksack'.

Noumenon schrieb:

mousquetaire schrieb:die Einzelpersonen werden doch schon immer ggf mit der weiblichen Bezeichnung genannt zB Bäckerin.

Nö, wenn das Geschlecht nicht bekannt (oder nicht relevant ist), bleibt es beim generischen Genus.

Wenn eine weibliche Person mit einer weiblichen Bezeichnung angesprochen wird, finde ich das auch netter.
Ein "Frau Doktorin Sowieso" spricht sich doch gut, wenn man mit einer promovierten Ärztin spricht.

Noumenon schrieb:"Ich gehe morgen mal zum Arzt."

Ja, toll, kommt gleich der Nächste und bietet an:

"Ich gehe morgen mal in die Arztpraxis."

Das ist so eine Empfehlung aus Gender-Ratgebern, die mir gar nicht gefaellt - weil der Satz so unpersönlich wird und sich die Aussage ändert.

In der Arztpraxis soll ja der Arzt selbst aufgesucht werde, wenn man Deine erste Aussage nimmt, und nicht einer der medizinisch technische Angestellten (oder wie die jetzt heissen).
Wenn ich meiner buckligen Verwandtschaft sage: "Frag das in der Arztpraxis" kommt was anderes heraus als wenn ich sage: "Frag das Deinen Arzt."

Oder dieser Satz hier:

"Fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker"

Das Bundesministerium für Gesundheit meint, dass Formulierung aus dem Heilmittelgesetz "gleichstellungspolitischen Aspekten" nicht mehr Rechnung trägt. Aus dem Referentenentwurf eines Arzneimittel-Lieferengpassbekämpfungs- und Versorgungsverbesserungsgesetzes (ALBVVG) geht hervor, dass der Text folgendermaßen gegendert werden soll:
"Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und fragen Sie Ihre Ärztin oder Ihren Arzt oder fragen Sie in Ihrer Apotheke."

Dieser Vorschlag war ja nun wirklich missglückt.

"Die Formulierung im Referentenentwurf halten wir allerdings für änderungsbedürftig", so die ABDA. Erforderlich sei es nicht, dass zu Risiken und Nebenwirkungen eine beliebige Person in der Apotheke angesprochen werde. Entscheidend sei vielmehr, dass ein Apotheker oder eine Apothekerin kontaktiert werde.
Man schlage deshalb vor, den Pflichthinweis wie folgt zu fassen:

"Zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie die Packungsbeilage und holen Sie ärztlichen oder apothekerlichen Rat ein.“

Quelle:
https://www.abda.de/aktuelles-und-presse/newsroom/detail/gendern-auf-beipackzettel-abda-macht-vorschlag/

Geschrieben funktioniert das ja noch, aber so geschwollen drückt sich doch keiner aus.
Und auch die Verständlichkeit leidet - da bin ich wieder bei meiner buckligen Verwandtschaft.
Wenn ich da sagen wuerde: 'Hole bitte ärztlichen Rat ein" wird das nicht ankommen. Da muss ich schon sagen:" Frag das Deinen Arzt". Und besser noch: "Frag das Dr. Sowieso."

gagitsch schrieb:Es gibt derzeit 67 männliche Hebammen in D. Oder sind das jetzt Frauen weil die den Beruf ausüben?
Im Übrigen werden auch Männer in diesem Beruf lt HebG als Hebammen bezeichnet.

Hmm - erstaunlich.
Finde ich nicht gut.
Man stelle sich vor, das wäre in einem eher männlich besetzten Beruf der Fall, dass Frauen die weibliche Bezeichnung weggenommen wird....

Selbst in meiner Berufsurkunde (die ja nun schon vor etlichen Jahren ausgestellt wurde) steht beide, also die weibliche und die männliche, Berufsbezeichnungen (mit "/" getrennt nebeneinander).

Noumenon schrieb:Der Punkt ist: Gendern funktioniert im Singular nicht. Wird es nie.

Dafür gibt es doch das Gendersternchen, Schrägstriche usw. Ich gehe morgen zu einem/einer Arzt/Ärztin.

Sternchen etc sind mir einfach fremd, das können wir Behörden überlassen und anderen offiziellen Stellen, Arbeitgeber etc.
im Alltag sage ich nicht ApothekerSternchenIn.

Justsaying schrieb:Hmm - erstaunlich.
Finde ich nicht gut.
Man stelle sich vor, das wäre in einem eher männlich besetzten Beruf der Fall, dass Frauen die weibliche Bezeichnung weggenommen wird....

also das generische Femininum findest Du nicht gut? Aber das gm ist supi? Da wird nämlich Frauen die weibliche Bezeichnung weggenommen......und das wird ja nicht hinterfragt oder als "nicht gut" befunden

Tussinelda schrieb:Aber das gm ist supi? Da wird nämlich Frauen die weibliche Bezeichnung weggenommen......und das wird ja nicht hinterfragt oder als "nicht gut" befunden

zumindest ich z.B. hätte nichts dagegen, wenn "ich gehe zum Bäcke" als gF deklariert würde.
Hauptsache nicht solche umständlichen Sachen wie das z.B:

paxito schrieb:Dafür gibt es doch das Gendersternchen, Schrägstriche usw. Ich gehe morgen zu einem/einer Arzt/Ärztin

schriftlich kann man das ja noch sogar rüber bringen, auch wenn es total umständlich ist.
Aber wie will man das denn mündlich machen - den Strich immer mitsprechen?

In diesem Sinne:

Justsaying schrieb:Geschrieben funktioniert das ja noch, aber so geschwollen drückt sich doch keiner aus.

Optimist schrieb:"ich gehe zum Bäcke"

Nee, da gehst Du dann zur Bäcke.

Optimist schrieb:zumindest ich z.B. hätte nichts dagegen, wenn "ich gehe zum Bäcke" als gF deklariert würde.

'Generisches Femininum' waere:
"Ich gehe zur Baeckerin."
Nach dem derzeitige Sprachgebrauch (der hier kein gF vorsieht) schliesst dies aber ausschliesslich Frauen ein, jeder Mann ist da aussen vor.
Ist also nicht die Aussage, die Du treffen wolltest.

Gleichwertiger wird es, wenn Du es Baecker(pause)in sprichst.
Das lässt sich auch aussprechen, ohne dass es Knoten in der Zunge gibt.

Justsaying schrieb:Baecker(pause)in

Bei vielen die das machen, hört sich das entweder dann nach Bäckerin an oder klingt nach stottern. Das ist keine gute Lösung.

@Optimist
@PitBo
Man kauft ja eh nicht bei der Person ein, die gebacken hat; sondern beim Verkaufspersonal.

Also:
"Ich gehe zur Backstube" (wo wahrscheinlich auch nicht mehr im Hinterzimmer gebacken wird).
Wuerde ich aber durchgehen lassen ;-), nostalgisch, wie ich bin.

Ganz korrekt:
"Ich gehe zur Backwaren-Verkaufsstelle."

Justsaying schrieb:Ganz korrekt:
"Ich gehe zur Backwaren-Verkaufsstelle."

So redet doch aber niemand :D

suffel schrieb:So redet doch aber niemand :D

Aber bald ;-).
Nur wenige Generationen später.

"ich gehe zum Bäcker" bezieht sich meistens auf die Örtlichkeit, wie bei "ich gehe zum Bahnhof oder zur Post". Da geht es nicht um eine Person, sondern um den Ort, den man aufsucht. Wurde hier schon durchgekaut. es wird ja umgangssprachlich auch gesagt, der Bäcker hat zu.

@Justsaying
dazu

Tussinelda schrieb:also das generische Femininum findest Du nicht gut? Aber das gm ist supi? Da wird nämlich Frauen die weibliche Bezeichnung weggenommen......und das wird ja nicht hinterfragt oder als "nicht gut" befunden

kommt nix? Gibt keine gute Begründung, dass gf nicht gut zu finden?

Justsaying schrieb:Aber bald ;-).
Nur wenige Generationen später.

Bezweifel ich stark das bald die Mehrheit so reden wird oder will ^^

wie irre ist das denn alles!

in der zeit, wie hier ewig diskutiert wird, ob Bäcker oder Backfiliale, sind brot und brötchen
altbacken geworden und der appetit ist einem sowieso schon lange vergangen...

Justsaying schrieb:Aber bald ;-).
Nur wenige Generationen später.

glaub' ich auch nicht.
da sind von ganz bestimmten kreisen wieder andere hausgemachte "Probleme" im angebot.

Justsaying schrieb:Ganz korrekt:
"Ich gehe zur Backwaren-Verkaufsstelle."

Ich muss mich noch mal revidieren - da gibt es bereits ein einfaches Wort fuer:
"Ich gehe zur Bäckerei."

Betrieb, in dem Backwaren aller Art [hergestellt und] verkauft werden

Quelle: https://www.duden.de/synonyme/Baeckerei

Tussinelda schrieb:"ich gehe zum Bäcker" bezieht sich meistens auf die Örtlichkeit,

Wenn man sprachlich genau drauf schaut und die Gender-Reglungen anwenden möchte, macht dies aber keinen SInn.

Tussinelda schrieb:kommt nix?

Mir fällt gerade kein Beruf ein, der nicht sowohl eine weibliche wie eine männliche Bezeichnung hat.
Selbst mein Ausbildungsberuf, der damals noch überwiegend von Männern ausgeübt wurde, gibt sowphl die weibliche wie die männliche Bezeichung auf der Urkunde an.
Ich finde es echt erstaunlich, dass für Hebamme nur eine generischen Bezeichnung vorgesehen ist - das ist doch äusserst rückschrittlich.
Gerade, wenn es bis vor kurzem eine männliche Bezeichnung gab.
Da müssen sich wie wenigen Männer, die sich für diesen Beruf entscheiden, wie echte Pioniere vorkommen.

Oder siehst Du darin Vorteile?

Tussinelda schrieb:Aber das gm ist supi? Da wird nämlich Frauen die weibliche Bezeichnung weggenommen......und das wird ja nicht hinterfragt oder als "nicht gut" befunden

Wo meinst Du gelesen zu haben, dass ich das gen. M. uneingeschränkt 'supi' finde?

Justsaying schrieb:Wo meinst Du gelesen zu haben, dass ich das gen. M. uneingeschränkt 'supi' finde?

wo hast Du meine Fragen beantwortet? Ich hatte Dich gefragt:

Tussinelda schrieb:Aber das gm ist supi?

Tussinelda schrieb:also das generische Femininum findest Du nicht gut?

Justsaying schrieb:Oder siehst Du darin Vorteile?

hier kannste nachlesen:

In Deutschland hatte man 1985 zunächst die Bezeichnung „Entbindungspfleger“ als Maskulinform für die
männliche Hebamme eingeführt, was jedoch durch
das Gesetz zur Reform der Hebammenausbildung zum
1. Januar 2020 aufgehoben wurde. Die Berufsbezeichnung „Hebamme“ gilt jetzt gem. § 3 HebG für alle
Berufsangehörigen, ob weiblich, männlich oder divers.
Im Gesetzentwurf wurde dies damit begründet,
dass der Name Entbindungspfleger irreführend sei.
Die Entbindungspflege umfasse nur einen Teil der
Hebammentätigkeit. Daher erwecke die
männliche Berufsbezeichnung den
Eindruck, dass männliche Hebammen ihren weiblichen Kolleginnen nicht gleichrangig gegenüber stünden (vgl. HebRefG
BT-Drs. 19/10612 vom 4. Juni
2019, S. 41).

Quelle: https://hlz.hessen.de/fileadmin/user_upload/Hebammen_IV_maennliche_Downloadversion.pdf

Tussinelda schrieb:hier kannste nachlesen:

Und wo sind nun die Herren, die diesen Beruf ausüben, sichtbar?
Das ist doch das Argument, warum die weiblichen Suffixe zunehmend in die Berufsbezeichungen aufgenommen wurden.
Oder erscheint Dir das für Menschen, die den Beruf einer Hebamme ausführen, nicht so wichtig?

Tussinelda schrieb:also das generische Femininum findest Du nicht gut?

Als alleinige Bezeichnungen für Hebammen - nein. Wie begründet.

Tussinelda schrieb:Aber das gm ist supi?

Nicht generell.
Gerade in der direkten Anrede einzelner Personen, wäre es ein leichtes, in freundlicher Weise das Geschlecht zu berücksichten:

Mit "Frau Doktorin Sowieso" für promovierte Ärztinnen.
Wundert mich eh, dass dies nicht schon gebräuchlicher ist.

Optimist schrieb:schriftlich kann man das ja noch sogar rüber bringen, auch wenn es total umständlich ist.
Aber wie will man das denn mündlich machen - den Strich immer mitsprechen?

Mit dem berühmten Glotisschlag ;) Also: Ich gehe morgen zu meiner Arzt *Pausewürg* in. Okay das finde ich auch nicht sonderlich gelungen. Aber das ist zumindest eine Idee.

paxito schrieb:Also: Ich gehe morgen zu meiner Arzt *Pausewürg* in. Okay das finde ich auch nicht sonderlich gelungen. Aber das ist zumindest eine Idee.

Bäcker/Bäckerin Bäcker(pause)in - das funktioniert einigermassen (das zum/zur davor halt auch nicht wirklich)
Arzt/Ärtzin Arzt(pause)in - das klingt etwas eigen :-)

Das ist doch die Krux:
dass gerade die gesprochenen Alternativen zum gM nicht wirklich praktikabel sind.

Justsaying schrieb:Wenn man sprachlich genau drauf schaut und die Gender-Reglungen anwenden möchte, macht dies aber keinen SInn.

so wird es aber umgangssprachlich genutzt.

Justsaying schrieb:Und wo sind nun die Herren, die diesen Beruf ausüben, sichtbar?
Das ist doch das Argument, warum die weiblichen Suffixe zunehmend in die Berufsbezeichungen aufgenommen wurden.
Oder erscheint Dir das für Menschen, die den Beruf einer Hebamme ausführen, nicht so wichtig?

darum ging es gar nicht in der Diskussion und ich habe mich auch nicht dazu geäussert, wie ich das finde, weil das gar nicht Thema war oder ist.
Ich finde es interessant, dass Du das nicht gut findest, dabei gibt es in diesem Fall - im Gegensatz zu Bäcker - gar keine männliche Form, den Männern wurde also nix genommen, sie wurden auch nicht unsichtbar gemacht, es gab sie gar nicht in diesem Beruf, bis vor Kurzem und das lag nicht daran, dass es ihnen verboten worden wäre von Frauen. War ja kein Matriarchat.