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Leben wir in einer Matrix?

4.092 Beiträge, Schlüsselwörter: Matrix, Simulation

Leben wir in einer Matrix?

09.09.2019 um 23:32
Noumenon schrieb:Was ist denn damit eigentlich genau gemeint, dass die Realität möglicherweise 'nur' eine "Simulation" ist/sein könnte? Wie hat man sich das in etwa vorzustellen?
Eine Simulation von solch einem Umfang wie unsere Welt oder gar das gesamte Universum erfordert auch extrem viel Rechenleistung. Das ist aus heutiger Sicht (nicht einmal mit Quantencomputer) zu bewerkstelligen. Es sei denn die Rechenleistung steigt kumulativ in den nächsten Jahrhunderten. Ich kann mir das nicht wirklich vorstellen, und gehe gedanklich dann doch viel mehr in Richtung Holografisches Universum (siehe Video oben).
Noumenon schrieb:Und *schwupps* haben wir gleich mal ein weiteres komplettes Universum aus dem Hut gezaubert (denn wo es Spiele & Filme gibt... gibt es sicherlich auch Computer... und Lebewesen... Pflanzen... Planeten... Galaxien... Materie... Moleküle... Elementarteilchen...), über das sich haargenau die gleichen Fragen stellen ließen wie schon über unser Universum. U.a. bspw. auch, ob jenes Universum vielleicht ebenfalls nur eine Simulation ist... infiniter Regress lässt grüßen...
Das ist auch einer der vielen Gedankengänge rund um das Thema, ja.
Noumenon schrieb:Ich hab' nix gegen die Simulationshypothese o.ä., im Gegenteil. Nur muss man so einen Standpunkt halt auch halbwegs vernüftig vertreten und verteidigen können. Das konnte hier bisher noch niemand, glaube ich. :D
Ich kann nichts verteidigen, was ich nicht zu 100% weiß. Es sind Thesen, Überlegungen und philosophische Debatten. Da ist es kein Wunder das dich in dem Punkt niemand überzeugen konnte. ;)
Noumenon schrieb:Dieser Moment... wenn alle Menschen mit ihrem Kaffee am Fenster stehen und sich fragen, wo eigentlich die ganzen Menschen sind... :D
Bisher kam ich mir mit diesen Überlegungen recht allein vor, oder standest du morgens schon mal mit dem Kaffee in der Hand am Fenster, und hast darüber nachgedacht? ;)


(Bin mal off ^^)


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Leben wir in einer Matrix?

10.09.2019 um 01:29
SawCleaver schrieb:Ich kann nichts verteidigen, was ich nicht zu 100% weiß. Es sind Thesen, Überlegungen und philosophische Debatten. Da ist es kein Wunder das dich in dem Punkt niemand überzeugen konnte.
Darum ging's auch nicht. Lies nochmal:
Noumenon schrieb:Ich hab' nix gegen die Simulationshypothese o.ä., im Gegenteil. Nur muss man so einen Standpunkt halt auch halbwegs vernüftig vertreten und verteidigen können. Das konnte hier bisher noch niemand, glaube ich.
These, Antithese, Argumente, Synthese... klassische Erörterung. Im Philosophiekurs an der Hochschule (oder hier auf AllMy :D) wird sowas durchaus schon einmal erwartet. Was du wiederum meinst, wäre eine Beweisführung, die hier natürlich nicht erbracht werden kann/soll.
SawCleaver schrieb:Eine Simulation von solch einem Umfang wie unsere Welt oder gar das gesamte Universum erfordert auch extrem viel Rechenleistung. Das ist aus heutiger Sicht (nicht einmal mit Quantencomputer) zu bewerkstelligen. Es sei denn die Rechenleistung steigt kumulativ in den nächsten Jahrhunderten. Ich kann mir das nicht wirklich vorstellen, und gehe gedanklich dann doch viel mehr in Richtung Holografisches Universum (siehe Video oben).
Ah, ja... Brian Greene... hab seine Dokus/Vorträge früher immer ganz gerne gesehen/gehört. Und wenn ich da jetzt nix Falsches sage, dann geht's hier vor allem um's Holografische Prinzip, mit dem ich persönlich mich bestenfalls mal am Rande beschäftigt hab. Aber das hat dann wenig mit Sims oder Matrix zu tun. Und so oder so ähnlich halte ich es für durchaus möglich, ja.
SawCleaver schrieb:Bisher kam ich mir mit diesen Überlegungen recht allein vor, oder standest du morgens schon mal mit dem Kaffee in der Hand am Fenster, und hast darüber nachgedacht?
Nee, mit 'nem Bier. :D


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Leben wir in einer Matrix?

11.09.2019 um 17:49
Ich denke, dieses Video hier könnte bezüglich des Themas recht interessant sein:

Youtube: Are We Living in an Ancestor Simulation? ft. Neil deGrasse Tyson | Space Time

Es wird über sogenannte 'Ancestor-Simulationen' gesprochen und inwiefern dies eine ernsthafte, physikalische Möglichkeit ist.

Vor nicht so langer Zeit wurde ein philosophisches Paper publiziert, das erneut diese Frage ("Leben wir in einer Simulation?") aufgegriffen hat und gar eine Wahrscheinlichkeit dazu angab. Leider fallen mir Name und Autor gerade nicht ein, aber ich werde diese posten, sobald sie mir einfallen.

In jenen Überlegungen wird festgestellt, dass es durchaus eine Wahrscheinlichkeit gibt, dass wir in einer von extrem vielen Simulationen leben. Dies inkludiert ebenso, dass es mehr simulierte Bewusstseine als "Urbewusstseine" in der "Urwelt" gibt. Ein an sich alter, aber dennoch interessanter Gedanke, wie ich finde. Überzeugt davon bin ich jedenfalls nicht (im Gegensatz zu Elon Musk, der fest davon ausgeht :D ), da ich a) zweifle, dass eine solche Superzivilisation derart viel Rechenpower für ein simuliertes Universum aufbringen würde, selbst wenn es könnte und b) Zivilisationen an sich nicht nur extrem selten wären, sondern auch noch einen solchen technologischen Stand erreichen müssten, ohne vorher aus mannigfaltigen Gründen ausgelöscht worden zu sein.
Von daher hoffe ich, dass WIR eher die erste Zivilisation sein werden, die es zumindest eines Tages geschafft, kleinere Welten samt Individuen mit Bewusstsein zu kreiieren bzw. simulieren. ;)


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Leben wir in einer Matrix?

12.09.2019 um 18:54
Mr.Dextar schrieb:derart viel Rechenpower
Wer sagte nochmal, mehr aks 64kb braucht kein Mensch?

Ob das nun Matrix heisst oder sonstwas ist doch egal.


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Leben wir in einer Matrix?

13.09.2019 um 12:47
Hyperborea schrieb:Wer sagte nochmal, mehr aks 64kb braucht kein Mensch?
Die Größenordnungsvergleiche hinken hier aber stark: Von 64kb zu dem, was wir heute nutzen, besteht ein deutlich geringerer Unterschied als zwischen dem heute genutzten Ressourcen und potentieller Rechenpower, die für die Simulation eines ganzen Universums notwendig wäre. Daher kann man das Argument so nicht stehen lassen. Man kann lediglich spekulieren, ob eine solche Superzivilisation dann wieder andere Größenordnungen verwendet und diese Ressourcen leichter freistellen könnte.


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