Unruhen in der Ukraine

@Egalite
Keine Sorge, man sieht aber wie ernst das werden kann, wenn man es drauf anlegt..
@greenkeeper hat das Prima mitgemacht.

Egalite schrieb:Also back to topic pls boyz.

Waren wir schon immer und genau darum ging es ja, zu zeigen wie einfach man davon abweichen kann..
Also gehört es zum Toppic weil das eine Diskussion hier ist....
Danke für Deine Mühen Egalit!
Respekt für deine Arbeit. Weiter so.
NG und ein schönes Wochenende.

Man sollte das große Ganze nicht aus dem Auge verlieren, hier geht es um geopolitische Interessen.

Und da werden die Volksmassen, Bürger, Ethnien..., einfach benutzt.

Ein schwelender Konflikt wird geschürt und dann werden Feindbilder forciert.

Das ist meiner Meinung nach zuerst das Wichtigste, dieses zu erkennen, alles Andere nimmt dann seinen Lauf. Man steuert mal hierhin oder dorthin, doch wer ist denn der Gesteuerte? Das sind wiederum die vorher benannten, denen man sich bedient, um die Interessen durchzudrücken. Und "wir" sind die Manövriermasse, die sich lenken, ablenken und steuern lässt, ganz in dem ihren Sinne. Und davon sollte man sich befreien. Nicht mehr der Bauer auf dem Schachbrett zu seien, der sich einfach hin und herschieben lässt, sondern aktiver Spieler. Und das ist nicht das, was man da "Oben" mag, deswegen wird auch so scharf gegen ALLE Kritiker geschossen. Das sollte doch mal einem klar werden. Warum handeln die so und nicht anders, wo sind deren ihre Zwänge, und was können "wir" tun. Und genau "wir", das gilt es zu zerstören, denn genau das muss verhindert werden. Divide et Impera!

Und genau darum ging es wohl in Odessa.

Die Situation muss in einer großen Stadt eskalieren, die bisher noch nicht betroffen ist vom "schwelenden Bürgerkrieg"

Dafür ist seitens Kiews und deren bekannten Unterstützern, die mit dem meisten Geld - F*ck u Nuland - Sorge zu tragen.

Wichtig hierbei damit auch alle Seiten aufgestachelt werden können, sind Gewalttaten beider Seiten, möglichst viele Schusswaffen und Tote. Koste es was es wolle. Sind sowieso nur Bauern. Kostet den Machern nämlich nur Geld, auch Peanuts genannt.

Die lokale Polizei muss dazu irritiert sein, wie das auch immer genau geschah, sollte eruriert werden.

Ein paar infiltrierte Gruppen plus deren Anführer müssen natürlich vor Ort sein, um die ganze Aktion gut zu leiten und zu koordinieren. Schließt einen kleinen Teil der "Polizeikräfte" mit ein. Für Geld ist in der Ukraine fast alles möglich. Ein durch und durch koruppter gescheiterter Staat.

Die Strategie ging auf. Ein sehr gutes Resultat kam heraus. Die Bevölkerung im "Westen" war durch wenig Berichterstattung nur einfach entsetzt, die genauen Tatumstände blieben ja nebülos. Aber viel wichtiger für Kiew und der bekannte Unterstützer war, ihr, die angeblichen immer fortwährend gebliebenen (Pro)Russen müsst euch jetzt entscheiden. Euch bleibt jetzt keine andere Wahl mehr. Gebt uns den Grund euch noch vermehrt anzgreifen!

Diese ständige Bezeichnung (Pro) Russen zeigt es schon, nein, es sind Ukrainer in der überwiegenden Mehrzahl die freidlich, wie bisher mit den anderen leben wollen, aber sie werden als Russen klassifiziert, stigmatisiert.

Man will deren Spaltung und man will am liebsten auch den Einmarsch der "Russen", klappt aber zum Glück nicht so ganz.

Die Präsidentenwahl wird nur dazu führen, dass Kiew und deren bekannter Unterstützer mehr militärische Hilfe, jetzt ja ganz legitim geben kann. Der Zahler dessen, also der Rechnung, ist nicht nur das ukrainsiche Volk, sondern auch der europäische Steuerzahler direkt und indirekt durch den zurückgegehenden Warenverkehr mit Russland. Steigende Preise etc.

Man sollte sich fragen, wer ist denn der Nutzießer aus dieser herbeigeführten Situation. Primär und Sekundär. Mittel und Langfristig. Strategisch und geopolitisch.


So, und jetzt können wir wieder unsere kleinen Spielchen spielen. Sie werden sehr glücklich sein, wenn die Spiele weiter gehen.

Hier noch ein Beitrag der Süddeutschen Zeitung.

Da steht zwar wie immer eine Menge Schwachsinn drin, aber immerhin auch ein paar gute Absätze, von daher kann man das für die Süddeutsche Zeitung schon als hohes Niveau titulieren und auch weiterempfehlen.

Titel: Kiews Anteil an der Eskalation

http://www.sueddeutsche.de/politik/gewalt-in-der-ukraine-kiews-anteil-an-der-eskalation-1.1972886

Noch kurz hierzu:

Beitrag von Foss (Seite 1.471)

Foss schrieb:Um hier auch ein Beispiel zu nennen und um den Bogen zum Thema wieder zu schließen, will ich folgendes ausarbeiten.

Also willst Du mit dem Beitrag, den ich jetzt nicht vollständig zitieren werde, sagen, dass Du zwar keine Ahnung, aber eine Meinung hast?
Du lässt doch keine Gelegenheit aus, gegen Russland, welches am Maidan und dessen Folgen überhaupt keine Verantwortung trägt, zu bashen.
Informier Dich erstmal grundlegend was in der Ukraine überhaupt alles passiert ist.
Lies z.B. mal den Thread, ehe Du hier den Macker raushängen lassen willst.
Es gibt z.B. stundenweise Videomaterial zu dem, was in Odessa geschehen ist.
Die Infos, die Du nicht kennen und sehen willst, sind alle im oder über den Thread verfügbar.
Das kann man durchaus als Grundvoraussetzung für eine Diskussion bezeichnen.
Ende Gelände, ist nämlich auch noch OT was Du hier alles so ablieferst.

(Da war die Frage, ob Du besoffen wärst, weil Dein Satz:

Foss schrieb:Und Drittens: Eine Strafverfolgung endet nicht, wenn ein Verdächtiger zum Opfer wird.

, auf den die Frage bezogen gewesen ist, zusammenhanglos war, noch relativ freundlich.)

Der Kontext und das Thema heißt: "Unruhen in der Ukraine".

Setzen, 6.

@Z.

Da hat sich doch sogar der Klitschko mal verplappert.

Interessant. Bitte um einen Hinweis. Danke.

Es gibt da ein Video vom Maidan, wo er mit einer Journalistin spricht und von einem anderen, ungestümen Aktivisten quasi ihm die Aussagen entlockt werden.
Werde es nachher mal raussuchen.
Bis später.

klitschko verrät sich (Jan. 2014):

Кличко проговорился о захвате Украины

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Ein Aktivist sagt auf die Frage der inkognito Journalistin, Klitschko kenne den Plan doch, erkenne jede einzelne Minute.
Darauf Klitschko, er könne doch vor der Kamera nicht den ganzen Plan erzählen, gesteht aber u.a. ein:
Alles sei genau geplant, jeder Schritt, jedes besetzte Gebäude, jede Stadt, Region - durch Destabilisierung...

Шок!!! Кличко проговорился? Читайте описание.

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Klitschko beschreibt 2 Wege.
Dabei sei er bereit, - man müsse bereit sein - alle Möglichkeiten auszuschöpfen.
Verhandlungen seien ausgeschlossen.
Es gäbe ein gewaltsames Szenario, das bis zur Bereitschaft zum Bürgerkrieg reiche.
Der 2. Weg kommt in dem Video nicht mehr zur Sprache.

Außerdem hatte er, aber auch andere, mehrmals von sich gegeben, dass man sich nur mit einem Sturz Janukowitschs zufrieden geben würde, egal wie.
Es wurde allgemein immer wieder mit Blutvergießen gedroht.
So wohl auch als Druckmittel zur Unterzeichnung des Vertrages vom 21.02.2014.
Es gab Waffen auf dem Maidan und man war bereit, noch mehr Waffen zu liefern.
Dennoch wurde der Vertrag gebrochen.
Die "Reden" auf dem Maidan bestanden zudem aus kaum was anderem als haßerfüllten Parolen und Pamphlete.

Die Ukraine und Serbien sofort in die EU nehmen! Das heisst 50 Millionen Sozialhilfeempfänger über Nacht. Kann das die EU verkraften?

Geht doch! Die Deutschen müssen täglich zwei Stunden Überzeit schieben, Harz IV kürzen, dann sind alle glücklich und zufrieden.

Um vielleicht auch noch mal kurz hier drauf zurückzukommen:

Und mal als Zusatz: Ich frage mich, ob das hier getätigte Bekenntnis (einige Seiten zuvor) zur Mittäterschaft an einer Straftat nicht sogar gegen die Forenrregeln verstößt!

Cyberberkut
und
Demotivator
wurden ausgeschlossen

Haben wir das mal wieder Dir zu verdanken?

War die Frage ja gar nicht an Foss gerichtet.
Interessant, dass er dennoch darauf geantwortet hat:

Haben wir das mal wieder Dir zu verdanken?

Öhmm, Moment mal. Cyberberkut hat, laut der Begründung, sich quasi selbst ausgeschlossen. Ich kann jetzt nur spekulieren, aber die zeitgleiche Sperrung und die Angabe, es sei wegen eines Doppelaccounts, lassen vermuten, dass es dieselbe Person war. Anbetracht dieser Annahme und unter Darstellung eines angeblichen "Cyberkriegers", ist das Auffliegen eines Doppelaccounts die abrundende Pointe des Ganzen.

Und scheinbar auch noch stolz drauf...

Vielleicht sollte die Verwaltung ja mal prüfen, ob CurtisNewton und Foss nicht ein und die selbe Person sind?

Und dann den offensichtlichen Widerspruch, der dem kleinen "Schachspieler" bei seiner Begründung nicht auffallen wollte:

Anbetracht dieser Annahme und unter Darstellung eines angeblichen "Cyberkriegers", ist das Auffliegen eines Doppelaccounts die abrundende Pointe des Ganzen.

Nö, das wäre nicht "abrundend", sondern macht es eher unwahrscheinlich.

, stelle ich dann auch noch mal kurz heraus.

Die logische Herangehensweise wäre erst mal gewesen:
Wenn Cyberberkut daran beteiligt war, die Wahlcomputer lahmzulegen, ist es zunächst mal unwahrscheinlich, dass er es nicht auf die Reihe bekomen soll, eine IP zu verschleiern, zumal die beiden User Demotivator und Cyberberkut ja unabhängig von einander schon eine Weile hier posten.

Eine andere Herangehensweise ist es, wenn jemand dabei von "abrunden" spricht.
Dann kann man davon ausgehen, dass eine böse Absicht zu Grunde liegt, nämlich den Leuten, die daran bestrebt sind, die Verbrechen in der Ukraine aufzuklären, Schaden zu zufügen.
Mit "Pointe" kommt auch noch Schadenfreude dazu.

2320 schrieb:Die logische Herangehensweise wäre erst mal gewesen:
Wenn Cyberberkut daran beteiligt war, die Wahlcomputer lahmzulegen, ist es zunächst mal unwahrscheinlich, dass er es nicht auf die Reihe bekomen soll, eine IP zu verschleiern, zumal die beiden User Demotivator und Cyberberkut ja unabhängig von einander schon eine Weile hier posten.

Habe mit bedauern festgestellt dass Demotivator und Cyberberkut gesperrt wurden, schade. 2 richtig gute Leute.

2320 schrieb:Eine andere Herangehensweise ist es, wenn jemand dabei von "abrunden" spricht.
Dann kann man davon ausgehen, dass eine böse Absicht zu Grunde liegt, nämlich den Leuten, die daran bestrebt sind, die Verbrechen in der Ukraine aufzuklären, Schaden zu zufügen.
Mit "Pointe" kommt auch noch Schadenfreude dazu.

Naja, ist nicht schwer zu eruieren dass dies hier faktisch ein Euromaidan-Forum ist und entsprechend diese Botschaft ist zu transportieren. Man liest von den Kiewkritikern die richtig guten Argumente, dann verschwinden die Leute im Swoboda-Keller und den Euromaidanisten reicht bischen Gestänker und paar Allgemeinplätze.

2320 schrieb:War die Frage ja gar nicht an Foss gerichtet.

Ich wusste das.

2320 schrieb:Interessant, dass er dennoch darauf geantwortet hat:

Ich kann auf alles, worauf ich Bock habe, antworten. Es gibt keine Regeln, die es verbieten.

2320 schrieb:Vielleicht sollte die Verwaltung ja mal prüfen, ob CurtisNewton und Foss nicht ein und die selbe Person sind?

Das können sie auch, ich weiß es ja.

2320 schrieb:Und dann den offensichtlichen Widerspruch, der dem kleinen "Schachspieler" bei seiner Begründung nicht auffallen wollte:

Da ist kein Wiederspruch, weil es nichts gibt, was sich wiederspricht. Oder gibt es ein Naturgesetz, welches es absolut unmöglich macht, jemanden der Daten klaut einen Doppelaccount zu erstellen? Ich gehe von den Informationen aus, die mir zur Verfügung stehen. Und in der Begründung waren genau die beiden Sachverhalte angegeben.

2320 schrieb:Die logische Herangehensweise wäre erst mal gewesen:
Wenn Cyberberkut daran beteiligt war, die Wahlcomputer lahmzulegen, ist es zunächst mal unwahrscheinlich, dass er es nicht auf die Reihe bekomen soll, eine IP zu verschleiern, zumal die beiden User Demotivator und Cyberberkut ja unabhängig von einander schon eine Weile hier posten.

Deine Logik ist aber sehr parteiisch. Letztendlich geht es doch um zwei Punkte: Dass er sich unerlaubten Zugriff verschafft und einen Doppelaccount erstellt hat. Ich argumentierte mit der Annahme, dass beide zutreffen, da er dafür ja auch ausgeschlossen wurde. Du allerdings hältst den unerlaubten Zugriff für wahr und die Erstellung des Doppelaccaunts nicht. Herauspicken von Rosinen, würde man dazu sagen. Du entscheidest aus deiner Laune heraus, was wahr ist und was nicht und baust dir daraus deine Erklärung.

2320 schrieb:Dann kann man davon ausgehen, dass eine böse Absicht zu Grunde liegt,

Na klar, ich will das die Welt unter geht.

Nachtrag:
Nach dieser Logik kann er ja auch nur mit dem Datenklau angegeben haben. Denn, wenn einer nicht weiß, dass er beim Erstellen eines Doppelaccounts erwischt werden kann, ist diese Schlussfolgerung durchaus annehmbar.

um für etwas klarheit zu sorgen, hier eine stellungnahme der mods. ich denke es ist ok wenn ich es öffentlich mache.

Hallo,

Demotivator hatte einen Doppelaccount, mit seinem Doppelaccount hat er, nach eigenen Angaben, geklaute Daten angeboten. Er hat angegeben Teil einer Gruppe zu sein, die diese Daten entwendet hat.

Wir wissen nicht inwiefern das stimmt, aber müssen letztendlich auf die Aussagen in seinen Beiträgen reagieren.

Es verstößt gegen die Forenregeln und es ist in Deutschland illegal. Er gefährdet sich bei unausreichendem Schutz sogar selbst, wenn er im Internet erzählt das er Daten klaut und dann noch aus so einem politisch sensiblen Bereich.

So oder so, dieses Forum kann keine Plattform dafür sein, unabhängig davon ob man das moralisch gut oder schlecht findet.
Er hätte ja auf andere Webseiten hinweisen können bzw. allgemein über enthüllte Daten sprechen, die Leute hätten dann schon selbst die erwähnten Daten finden können, aber so nicht.

Gruß

gesendet von Lightstorm (Moderator)

Ihr schafft es nicht, ohne Kontroversen, die Argumente in den Raum zu stellen und dann offen und ohne Animositäten zu diskutieren. Es zeigt sich, dass in diesem Forum und speziell in diesem Thread einfach keine herrschaftsfreien Räume möglich sind.

Es gibt immer Dummbeutel und Ideologen genug sowie bezahlte Kassierer, die alles zugrunde richten. Denn sie glauben, es gehe um Meinungslenkung. Aber Meinungslenkung ist 2000 und eben nicht 2010+. Also Leute, wacht mal auf, es geht um eine "Altlast" mit dem Namen Ukraine. Nach einiger Zeit ist da einiges ausgetreten und nun wird das ganze sehr radioaktiv.

unreal-live schrieb:Demotivator hatte einen Doppelaccount, mit seinem Doppelaccount hat er, nach eigenen Angaben, geklaute Daten angeboten. Er hat angegeben Teil einer Gruppe zu sein, die diese Daten entwendet hat.

Wer hat mal wieder gut kombiniert?
<----

clubmaster schrieb:Naja, ist nicht schwer zu eruieren dass dies hier faktisch ein Euromaidan-Forum ist und entsprechend diese Botschaft ist zu transportieren. Man liest von den Kiewkritikern die richtig guten Argumente, dann verschwinden die Leute im Swoboda-Keller und den Euromaidanisten reicht bischen Gestänker und paar Allgemeinplätze.

Ja, bei einigen wirst Du da ganz sicher Recht haben.

Nach deren Logik müsste man z.B. auch die Alliierten für die Entwendung der Schlüsseltafeln der Enigmamaschine im 2. WK verurteilen.
Aber lassen wir das.
Auf 41 folgt auch noch 45.
Bei manchen macht es offenbar ohnehin nicht viel Sinn, über Moral zu reden.
Da mangelt es ja schon an der einfachsten Logik.
Außerdem müllen sie den Thread so wie so prinzipiell nur mit OT zu.

Wenn die Mods andererseits meinen, sich rechtlich absichern zu müssen, kann man da als User wohl erstmal nicht viel sagen und es auch irgendwie nachvollziehen.
Ob man es aber in der Ukraine derzeit als Straftat bezeichnen kann, wage ich zu bezweifeln.
Berkut ist eine offizielle Antiterroreinheit der Ukraine, bzw. der zuletzt, als legitimen Staat existierenden, souveränen Ukraine.

Das mit dem Doppelaccount sei mal so dahingestellt.
Wenn jemand rechnen kann, dann geht man aller Wahrscheinlichkeit zunächst mal davon aus, dass er auch zählen kann.

Die 2 lifenews-Reporter sollen wieder frei sein.

2320 schrieb:Das mit dem Doppelaccount sei mal so dahingestellt.
Wenn jemand rechnen kann, dann geht man aller Wahrscheinlichkeit zunächst mal davon aus, dass er auch zählen kann.

Zudem ist Demotivators Anmeldedatum der 17.09.2013, Cyberberkuts der 30.04.2014. Beide wurden am 23.05.2013 ausgeschlossen.
Demnach waren sie bis zum Ausschluss 24 Tage lang beide als User registriert.
Schon ungewöhnlich, dass 23 Tage lang alles Ok war und ausgerechnet jetzt auf einmal soll da eine identische IP aufgetaucht sein?

2320 schrieb:Die 2 lifenews-Reporter sollen wieder frei sein.

Sie sind sicher in Grosny gelandet.
Mal sehen was sie zu berichten haben.

2320 schrieb:Schon ungewöhnlich, dass 23 Tage lang alles Ok war und ausgerechnet jetzt auf einmal soll da eine identische IP aufgetaucht sein?

Man schaut sich die User auf verdacht genauer an, denk ich. Da hat man halt bei der Untersuchung des Vorwurfes der illegalen Internetaktivität herausgefunden, dass da noch was anderes ist.

Foss schrieb:Man schaut sich die User auf verdacht genauer an, denk ich. Da hat man halt bei der Untersuchung des Vorwurfes der illegalen Internetaktivität herausgefunden, dass da noch was anderes ist.

Selbst wenn es so wäre, dass tatsächlich die selben IPs aufgetaucht wären, hieße das noch nicht, dass es zwangsläufig auch die selbe Person wäre.
Wenn sich bspw. 2 Personen in einem Inet-Forum kennenlernen und privat treffen würden, wäre es möglich, dass eine der Personen über den PC und damit die IP der anderen Person, bzw. des anderen Users, sich in entsprechendem Forum einloggen würde.
Das wäre dann zwar eine identische IP, aber nicht derselbe User, bzw. Person, also auch kein Doppelaccount.